Presidentinvaalit 2012

[Observer]

Kummasti on tullut hiljasta. Täällähän perinteisesti ylivoimaisesti suurimmat lässyttäjät on olleet ehta aitoja stallareita ja anti-niinistöläisiä ja uusimmat gallupit Salelle lupaavat 64% kannatusta. Aika hyvin tyypiltä josta edes omat eivät kuulemma tykkää!

 

[Mosse]

Kummasti on tullut hiljasta. Täällähän perinteisesti ylivoimaisesti suurimmat lässyttäjät on olleet ehta aitoja stallareita ja anti-niinistöläisiä ja uusimmat gallupit Salelle lupaavat 64% kannatusta. Aika hyvin tyypiltä josta edes omat eivät kuulemma tykkää!

Kyllä kai Saukilla on ihan hyvä kannatus omien joukossa. Kataisella ja varsinkin "tyypillinen yhden kauden edustaja-Kanervalla" taitaa olla sukset ristissä Salen kanssa. Niinistöllä kuitenkin huomattavasti laajempi näkökanta asioihin kuin näillä EK:n juoksupojilla joita kuljettaa rahan mahti. Kanervaa toki välillä kuljettaa poliisiautokin.

 

[Archie]

Haavisto näyttää olevan talousasioissa enemmän idealisti kuin realisti. On ristiriitaista olla heikompien puolestapuhuja ja samaan aikaan kannattaa nollakasvua tai jopa alempaa. Talouskasvun hiipuminen on raskainta niille, jotka ovat riippuvaisia yhteiskunnan tukiverkoista. Talouskasvun hiipuminen myös lisää näitä avuntarvitsijoita kummasti.

Haavisto myös haikailee Japanin mallin perään, jossa on menty nollakasvua 20 vuotta. Samalla kuitenkin Japanin velka on räjähtänyt käsiin ja sielläkin ollaan lähestymässä luottoluokitusten laskua sekä lopulta vararikkoa. Sitä paitsi Suomen tilanne on täysin erilainen kuin Japanin. Siellä velka on pääosin kotimaista ja meillä sen lähes pelkästään ulkomaista. Vähänkin valveutunut ymmärtää, että ulkomainen velka on se paha, ei niinkään kotimainen.

Tavallaan ymmärrän näitä Haaviston taloushaihatteluja ideologisesta näkökulmasta ja vaihtoehtojen arviointina. Suomen presidentiltä kuitenkin odottaisin huomattavasti realistisempaa näkemystä asioihin.

 

[Mosse]

Haavisto näyttää olevan talousasioissa enemmän idealisti kuin realisti. On ristiriitaista olla heikompien puolestapuhuja ja samaan aikaan kannattaa nollakasvua tai jopa alempaa. Talouskasvun hiipuminen on raskainta niille, jotka ovat riippuvaisia yhteiskunnan tukiverkoista. Talouskasvun hiipuminen myös lisää näitä avuntarvitsijoita kummasti.

Haavisto myös haikailee Japanin mallin perään, jossa on menty nollakasvua 20 vuotta. Samalla kuitenkin Japanin velka on räjähtänyt käsiin ja sielläkin ollaan lähestymässä luottoluokitusten laskua sekä lopulta vararikkoa. Sitä paitsi Suomen tilanne on täysin erilainen kuin Japanin. Siellä velka on pääosin kotimaista ja meillä sen lähes pelkästään ulkomaista. Vähänkin valveutunut ymmärtää, että ulkomainen velka on se paha, ei niinkään kotimainen.

Tavallaan ymmärrän näitä Haaviston taloushaihatteluja ideologisesta näkökulmasta ja vaihtoehtojen arviointina. Suomen presidentiltä kuitenkin odottaisin huomattavasti realistisempaa näkemystä asioihin.

Toisaalta taas presidentin talousosaamisella ja näkemyksellään on työhönsä yhtä paljon merkitystä ja vaikutusta, kuin hänen seksuaalisella suuntautumisella mun makuuhuonehommiin.

 

[Fasaldi]

Haavisto myös haikailee Japanin mallin perään, jossa on menty nollakasvua 20 vuotta. Samalla kuitenkin Japanin velka on räjähtänyt käsiin ja sielläkin ollaan lähestymässä luottoluokitusten laskua sekä lopulta vararikkoa.

Japanin ostovoimakorjattu bruttokansantuote asukasta kohti on kuitenkin noussut aika paljon viimeisen 20 vuoden aikana:
http://www.tradingeconomics.com/japan/gdp-per-capita-ppp

 

[Balthazar]

Kyllähän noista tv-väittelyistä on syntynyt mielikuva, että finaalissa on kyse idealistin ja pragmaatikon välisestä kisasta. Pointsit molemmille keskinäisestä kunnioituksesta. Kumpikaan ei yritä saattaa toista huonoon valoon halpamaisilla sivalluksilla - siitä huolehtivat ennemminkin toimittajat.

 

[Törni]

- siitä huolehtivat ennemminkin toimittajat.

Tohdin olla aika tavalla eri mieltä. Eilinen MTV3:n vaalitentti oli kyllä toimittajan puolesta karun asiallinen ja kohtelias mutta edellisessä YLE:n vaalitentissä toimittajat kyllä tekivät aivan kaikkensa, että likaämpärit olisisvat lähteneet lentoon.

 

[Balthazar]

Tohdin olla aika tavalla eri mieltä. Eilinen MTV3:n vaalitentti oli kyllä toimittajan puolesta karun asiallinen ja kohtelias mutta edellisessä YLE:n vaalitentissä toimittajat kyllä tekivät aivan kaikkensa, että likaämpärit olisisvat lähteneet lentoon.

Musta taas YLE:n tentti oli asiallisempi, mut oliskohan tämä näkemysero vähän kiinni siitä kumman ehdokkaan puolella sympatiat ovat.

 

[Törni]

Musta taas YLE:n tentti oli asiallisempi, mut oliskohan tämä näkemysero vähän kiinni siitä kumman ehdokkaan puolella sympatiat ovat.

Eli siis YLE:n toimittajat kohtelivat sinusta Haavistoa paremmin kuin MTV3:n toimittaja?

Itse kyllä arvostelin vain ja ainoastaan toimittajia ja heidän työskentelyään.

 

[Balthazar]

Eli siis YLE:n toimittajat kohtelivat sinusta Haavistoa paremmin kuin MTV3:n toimittaja?

Itse kyllä arvostelin vain ja ainoastaan toimittajia ja heidän työskentelyään.

Sanotaan näin, että jäi vaikutelma, että YLE:n toimittajat olivat puolueettomia kun taas MTV3:n toimittaja oli ehkä jo puolensa valinnut. Mut kuten sanoin, teemme itse kukin näitä arvioita omista subjektiivisista lähtökohdistamme.

 

[Törni]

Sanotaan näin, että jäi vaikutelma, että YLE:n toimittajat olivat puolueettomia kun taas MTV3:n toimittaja oli ehkä jo puolensa valinnut. Mut kuten sanoin, teemme itse kukin näitä arvioita omista subjektiivisista lähtökohdistamme.

Yhdyn käsitykseesi siinä, että MTV3:n toimittaja ei kyennyt peittelemään sitä, että hän itse on Niinistön äänestäjä.

Puolueettomuus tai puolueellisuus on kuitenkin aivan eri asia kuin arvio toimittajien toiminnasta ylipäätään. Sinä ilmeisesti arvioit vain tätä puolueellisuusasiaa.

Itse arvioin ainoastaan toimittajien suoritusta kokonaisuutena. Kyllä Ylen toimittajat ruoskivat ehdokkaita pahemmin ja lietsoivat vastakkainasettelua paljon MTV3:n toimittajaa enemmän.

 

[Black Leopard]

Haavisto näyttää olevan talousasioissa enemmän idealisti kuin realisti. On ristiriitaista olla heikompien puolestapuhuja ja samaan aikaan kannattaa nollakasvua tai jopa alempaa. Talouskasvun hiipuminen on raskainta niille, jotka ovat riippuvaisia yhteiskunnan tukiverkoista. Talouskasvun hiipuminen myös lisää näitä avuntarvitsijoita kummasti.

Haavisto myös haikailee Japanin mallin perään, jossa on menty nollakasvua 20 vuotta. Samalla kuitenkin Japanin velka on räjähtänyt käsiin ja sielläkin ollaan lähestymässä luottoluokitusten laskua sekä lopulta vararikkoa. Sitä paitsi Suomen tilanne on täysin erilainen kuin Japanin. Siellä velka on pääosin kotimaista ja meillä sen lähes pelkästään ulkomaista. Vähänkin valveutunut ymmärtää, että ulkomainen velka on se paha, ei niinkään kotimainen.

Tavallaan ymmärrän näitä Haaviston taloushaihatteluja ideologisesta näkökulmasta ja vaihtoehtojen arviointina. Suomen presidentiltä kuitenkin odottaisin huomattavasti realistisempaa näkemystä asioihin.

Johdonmukaisesti:

http://www.soininvaara.fi/2011/11/14/itsenainen-maa-tarvitsee-oman-keskuspankin/

 

[Archie]

Johdonmukaisesti:

http://www.soininvaara.fi/2011/11/14/itsenainen-maa-tarvitsee-oman-keskuspankin/

Tuo rahan painaminen velkojen maksuun tulee vielä tiensä päähän, jolloin usko rahoitusjärjestelmään lakkaa ja raha menettää arvonsa.

On uskomatonta, että monet ammattilaisetkin näkevät rahan painamisen ratkaisuna. Se olisi liian hyvää ollakseen totta.

Tavallaan vastaava tilanne oli jenkkien asuntokupla - rahaa ja arvoa syntyi tyhjästä ja lopulta jäi vain velat. Silloinkin lukuisat asiantuntijat vakuuttivat, että systeemi toimii ja ei voi romahtaa. Jenkkien keskuspankin pääjohtaja totesi vähän ennen romahdusta ettei mitään indikaatiota ole siitä, että asuntojen hinnat laskisivat koko maassa. Perustelu oli, että niin ei ollut koskaan ennenkään käynyt.

 

[poko]

Eivät keskuspankit edes varsinaisesti paina rahaa, vaan luovat reservejä pankeille. Tuotahan on juuri keskuspankit tehneet Japanissa, USA:ssa ja Britanniassa, eikä inflaatio ole karannut käsistä.

Setelirahoitus on sitten asian erikseen, mutta ei sitä harjoiteta kuin jossain kehitysmaissa.

 

[Archie]

Setelirahoitus on sitten asian erikseen, mutta ei sitä harjoiteta kuin jossain kehitysmaissa.

Samasta asiasta siinä on lopulta kyse - rahan tarjonnan lisäämisestä ilman reaalista vastiketta. Kukaan ei tiedä, että miten paljon sitä voidaan tehdä ilman vaikutusta inflaatioon. Eikä kukaan tiedä, että millaisella viiveellä vaikutus sitten tulee. Panoksena vain on koko rahoitusjärjestelmän toimivuus. Siksi keskuspankin tärkeimmäksi tehtäväksi on nähty inflaation torjunta.

 

[Mosse]

Jos tuosta rahahöpinästä takaisin presidentinvaaleihin, niin pikkasen taitaa olla Haavistolla takki tyhjä ja energiat lopussa. Niin kovasti joutui ekalla rundilla tappelemaan Väykän kanssa että pikkasen 'tummuu' jo jouksussa.

 

[poko]

Samasta asiasta siinä on lopulta kyse - rahan tarjonnan lisäämisestä ilman reaalista vastiketta. Kukaan ei tiedä, että miten paljon sitä voidaan tehdä ilman vaikutusta inflaatioon. Eikä kukaan tiedä, että millaisella viiveellä vaikutus sitten tulee. Panoksena vain on koko rahoitusjärjestelmän toimivuus. Siksi keskuspankin tärkeimmäksi tehtäväksi on nähty inflaation torjunta.

Ei pelkästään inflaation, vaan myös deflaation torjuminen. Jos keskuspankit eivät olisi finanssikriisin aikana lisänneet rahan määrää, olisivat seuraukset voineet olla todella pahoja.

 

[Törni]

Olin jo aiemmin aikeissa postata tänne kommentin jossa todetaan, että lehdistö ei tällä kertaa puutu vaaleihin loppumetreillä.

Sitten huomasin tämän:

http://www.iltalehti.fi/etusivu/

Tuo linkki menee kohta vanhaksi, siksi seuraava lainaus:

Ylen Strada: Niinistön vaalikampanja yritti painostaa ohjelmantekijöitä

Ja sitten seuraavaa:

"Perjantai-iltana esitetyn Stradan mukaan Niinistön vaaliorganisaatiossa suhtauduttiin juttuideaan alunperinkin nihkeästi. Jutunteon edetessä kampanjatoimistossa hermostuttiin, ja toimituksen puhelimet alkoivat soida. Ohjelmassa kerrottiin esimerkiksi kokoomuksen puoluesihteeri Taru Tujusen vaatineen, että Pekka Haaviston haastattelu juttua varten kuvattaisiin tasapuolisuuden nimissä arkisessa ostoskeskuksessa eikä näyttävästi Ultra Bran paluukeikalla".

Hienoa, että meillä on "vapaa" lehdistö joka ei halua vaikuttaa vaaleihin. Lehdistö nyt vaan uutisoi monotonisesti juttuja jotka sattuvat osumaan eteen

 

[Black Leopard]

Olin jo aiemmin aikeissa postata tänne kommentin jossa todetaan, että lehdistö ei tällä kertaa puutu vaaleihin loppumetreillä.

Sitten huomasin tämän:

http://www.iltalehti.fi/etusivu/

Tuo linkki menee kohta vanhaksi, siksi seuraava lainaus:

Ylen Strada: Niinistön vaalikampanja yritti painostaa ohjelmantekijöitä

Ja sitten seuraavaa:

"Perjantai-iltana esitetyn Stradan mukaan Niinistön vaaliorganisaatiossa suhtauduttiin juttuideaan alunperinkin nihkeästi. Jutunteon edetessä kampanjatoimistossa hermostuttiin, ja toimituksen puhelimet alkoivat soida. Ohjelmassa kerrottiin esimerkiksi kokoomuksen puoluesihteeri Taru Tujusen vaatineen, että Pekka Haaviston haastattelu juttua varten kuvattaisiin tasapuolisuuden nimissä arkisessa ostoskeskuksessa eikä näyttävästi Ultra Bran paluukeikalla".

Hienoa, että meillä on "vapaa" lehdistö joka ei halua vaikuttaa vaaleihin. Lehdistö nyt vaan uutisoi monotonisesti juttuja jotka sattuvat osumaan eteen

Jos totuudesta vaiettaisiin, niin tuohan ei tietenkään olisi vaaleihin vaikuttamista? Eihän siinä tietysti mitään uutisoitavaa tosiaan olekaan, että Kokoomuksen puoluesihteeri on yksipuolisesti yrittänyt ryhtyä tv-ohjelma Stradan kuvauspaikkajärjestäjäksi. Apulaisohjaajan vakanssia ei sentään vaatinut.

Hienoa logiikkaa Törni, kerrassaan hienoa.

 

[Törni]

Jos totuudesta vaiettaisiin, niin tuohan ei tietenkään olisi vaaleihin vaikuttamista? Eihän siinä tietysti mitään uutisoitavaa tosiaan olekaan, että Kokoomuksen puoluesihteeri on yksipuolisesti yrittänyt ryhtyä tv-ohjelma Stradan kuvauspaikkajärjestäjäksi. Apulaisohjaajan vakanssia ei sentään vaatinut.

Niin siis kysymys on siitä, että toive tai ehdotus voidaan määritellä tarkoitushakuisesti painostukseksi tai kiristämiseksi aivan mikä päämäärä nyt milloinkin sattuu olemaan.

Nyt oli tietty tarkoitushakuinen päämäärä ja asiat esitettiin scuupissa sen mukaan.

En toki kiellä, etteikö noita heiteltäisi puoleen ja toiseen.