Ketä äänestät/äänestit?

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Uskokoon ken tahtoo. Nyt on kärsitty SiniMultaa kahdeksan vuotta ja tulos on mikä on.
Mikä sun mielestä sitten tulos on? Eikö suomi ole kuitenkin suht hyvässä kunnossa vaikka tuossa välissä kärsittiin hyvin vakava finanssikriisi, jonka syissä meillä ei ollut osaa eikä arpaa.

Miksi ihmeessä pitäisi olla mahdollisuus "vaurastua"?
Luuletko että yrittäjyyttä tai yrityksiä olisi suomessa jos ei olisi mahdollisuus vaurastua?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ai, että nyt pitäisi alkaa argumentoimaan sinunkin puolestasi?
Minä esitin esimerkin sosialistivaltiosta, joka ei käy juurikaan ulkomaankauppaa. Vähän sellaista sinä tunnuit haikailevan. Sinusta esimerkki oli huono, mutta en keksinyt yhtään hyvääkään esimerkkiä (esim. Pohjois-Korea?). Ajattelin että sinä tietäisit, koska tunnut sosialismia+protektionismia kannattavan.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Miksi kukaan investoisi, jos ei saa tuottoa. Miksi kukaan ottaisi riskiä, jos ei saa tuottoa?
Jos joskus vaikka ajateltaisiin Micran nokkaa pidemmälle?

Eipä tuossa talousmallissa juurikaan olisi yksityisiä sellaisessa taloustilanteessa, jossa kauheasti olisi ylimääräistä investoitavaksi.

Eihän tämä talousmalli, jossa omaisuuden oletetaan tuottavan itsessään lisää omaisuutta ole mitenkään kestävä jos sitä hiemankin tarkemmin analysoi.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Mikä sun mielestä sitten tulos on? Eikö suomi ole kuitenkin suht hyvässä kunnossa vaikka tuossa välissä kärsittiin hyvin vakava finanssikriisi, jonka syissä meillä ei ollut osaa eikä arpaa.

Luuletko että yrittäjyyttä tai yrityksiä olisi suomessa jos ei olisi mahdollisuus vaurastua?
Me ehkä miellämme vaurastumisen hieman eri tavalla. Sinun mielestäsi vaurastumista on siis pankkilainalla, mutta suurin lyhennyserin hankittu Audi A6, se mitä minä tarkoitan on autotalli jossa on pari Ferraria ja Lamborghini.

Minä esitin esimerkin sosialistivaltiosta, joka ei käy juurikaan ulkomaankauppaa. Vähän sellaista sinä tunnuit haikailevan. Sinusta esimerkki oli huono, mutta en keksinyt yhtään hyvääkään esimerkkiä (esim. Pohjois-Korea?). Ajattelin että sinä tietäisit, koska tunnut sosialismia+protektionismia kannattavan.
Enhän ole missään vaiheessa ollut ulkomaankauppaa lopettamassa, päinvastoin. Kaikkea ei kannata tehdä kaikkialla enkä missään nimessä kannata isolationismia. Huomaa kyllä, kuinka heikoissa kantimissa monella tämä poliittisen terminologian käyttö on. Hiukan kannattaa rajoituksia vapaakauppaan - jonka nimissä riistetään kansaa päivittäin - ja heti joku pelaa sosialistikortin. Pari kaljaa, niin se on jo kommunistikortti.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Uskokoon ken tahtoo. Nyt on kärsitty SiniMultaa kahdeksan vuotta ja tulos on mikä on. Ei kannata uskoa, mitä puolueet propagandassaan sanovat.
Suosittelen tarkistamaan 2003-2007 hallituksen kokoonpanon.

Nyt ollaan liki rakenteita. Miksi ihmeessä pitäisi olla mahdollisuus "vaurastua"? Mitä yhteiskunnallista hyvää tällä saavutetaan. Sehän on tutkittu asia, että eniten onnellisuutta varallisuuden lisääntyminen tuo kun siirrytään köyhimmästä luokasta keskiluokkaan. Keskiluokasta yläluokkaan siirtymisellä ei ole tutkimusten mukaan mainittavaa vaikutusta. Miksi siis yhteiskunnan pitäisi sitoa varoja tälläiseen, jolla ei ole mitään tutkittua yhteiskunnallista hyötyä? Kansantalouden tilankin määrittää keskiluokan, ei yläluokan, ostovoima.

Yhteiskunnallisesti järkevintä on siis panostaa siihen, että keskiluokka saadaan mahdollisimman laajaksi.
Yksinkertaisesti siksi, että se ajaa ihmisiä eteenpäin, kehittää tätä yhteiskuntaa.

Ja keskiluokkaa laajentaa se, että meillä on ylöspäin pyrkivä luokka, joka ottaa riskiä ja saa siitä palkkion.

Mun mielestä tämä koko ajatusmalli, jossa vertaillaan bruttotuloja ja maksettua verosummaa on kauniisti sanottuna ns. päin vittua. Yksilön näkökulmasta pitäisi vertailla aina vain nettosummaa, koska se on ainoa, jolla on merkitystä.
Nojaa. Yritykset maksaa ihmisille palkkaa heidän tuottaman lisäarvon perusteella. Se lisäarvo saattaa syntyä heidän tehokkaasta toiminnasta, tai vaikka erinomaisesta ideointikyvystä. Toki tällä on merkitystä ja sillä kuinka suuren osan valtio vie tuosta lisäarvosta itselleen.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Eipä tuossa talousmallissa juurikaan olisi yksityisiä sellaisessa taloustilanteessa, jossa kauheasti olisi ylimääräistä investoitavaksi.
Jaa, siis kommunismia haluaisit. Sitä on muutamassa paikassa, lähimpänä vaikka itänaapurissa kokeiltu. Ei muuten toiminut, voin kertoa.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Suosittelen tarkistamaan 2003-2007 hallituksen kokoonpanon.
Eikun kato, oli siellä Eero Harmaa. My mistake.

Yksinkertaisesti siksi, että se ajaa ihmisiä eteenpäin, kehittää tätä yhteiskuntaa.

Ja keskiluokkaa laajentaa se, että meillä on ylöspäin pyrkivä luokka, joka ottaa riskiä ja saa siitä palkkion.
Oletko havainnut, että tuo on ainoa perustelu, mitä kenelläkään on esittää tuon näkemyksen puolesta. Tämä oikeudenmukaisuus-argumentti on tuosta johdannainen.

Vastakkaisella kannalla taas on useita hyviä perusteluja. Varsinkin kun nykyisen kilpailuyhteiskunnan on tutkitusti havaittu aiheuttavan pahoinvointia.

Voisiko kuitenkin olla niin, että ihmiset olisivat onnellisempia, jos niin moni ei joutuisi päivittäin olemaan huolissaan perustoimeentulostaan ja aina ei tarvitsisi kilpailla niin paljoa?

Nojaa. Yritykset maksaa ihmisille palkkaa heidän tuottaman lisäarvon perusteella. Se lisäarvo saattaa syntyä heidän tehokkaasta toiminnasta, tai vaikka erinomaisesta ideointikyvystä. Toki tällä on merkitystä ja sillä kuinka suuren osan valtio vie tuosta lisäarvosta itselleen.
Tai johtajien arvostelukyvyn puutteesta. Tai tiettyjen ei-olennaisten alojen keinotekoisen suuresta paino-arvosta.

Tuota argumenttia aina käytetään, mutta mitä ne sadat ja tuhannet puurtajat ja innovaattorit, jotka antavat päivittäin korvaamattoman suuren panoksensa aloilla, joita ei taloudellisesti arvosteta?

Edit:
Jaa, siis kommunismia haluaisit. Sitä on muutamassa paikassa, lähimpänä vaikka itänaapurissa kokeiltu. Ei muuten toiminut, voin kertoa.
Se taisi olla toisessa ketjussa, jossa valittelin sitä kuinka surkealla tasolla keskustelijoiden ymmärrys näiden termien suhteen on. Sen olisi voinut näemmä kirjoittaa tännekin.

Toimi. Fywwen mielestä siellä oli pelkkiä rokkareita.
JAAHA! TÄÄLLÄ LAITETAAN SANOJA SUUHUN! MODET!!!!!!!

Tästä seuraa kuuden viikon nillitys...
 
Viimeksi muokattu:

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Fywweltä kysyisin, eikös olisi veronkorotuksia parempi vaihtoehto, jos verovarat kohdistettaisiin paremmin ja tehokkaammin (puuttumalla byrokratiaan).

Ja tähän päälle vielä kulutus -kortti.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Vastakkaisella kannalla taas on useita hyviä perusteluja. Varsinkin kun nykyisen kilpailuyhteiskunnan on tutkitusti havaittu aiheuttavan pahoinvointia.

Voisiko kuitenkin olla niin, että ihmiset olisivat onnellisempia, jos niin moni ei joutuisi päivittäin olemaan huolissaan perustoimeentulostaan ja aina ei tarvitsisi kilpailla niin paljoa?
Edelleen ongelma on, jotta tommoset yhteiskunnat ei kehity. Päinvastoin ne rapistuu, edelleen vilkaise vaikka itänaapuriimme, tai entiseen itäeurooppaan.

Tai johtajien arvostelukyvyn puutteesta. Tai tiettyjen ei-olennaisten alojen keinotekoisen suuresta paino-arvosta.

Tuota argumenttia aina käytetään, mutta mitä ne sadat ja tuhannet puurtajat ja innovaattorit, jotka antavat päivittäin korvaamattoman suuren panoksensa aloilla, joita ei taloudellisesti arvosteta?
"Tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan se joka maksaa".
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Fywweltä kysyisin, eikös olisi veronkorotuksia parempi vaihtoehto, jos verovarat kohdistettaisiin paremmin ja tehokkaammin (puuttumalla byrokratiaan).
Tot maar. En minä ainakaan ole veroja keräämässä verokeruun ilosta, enkä tuloeroja tasaamassa ilkeyttäni.

Se on keino, jolla rahoitetaan yleinen hyvinvointi.

Olisi hienoa, että valtio saataisiin toimimaan ilman tyhjäkäyntiä ja turhaa byrokratiaa. Itse en vain usko, että se saadaan onnistumaan. Ei ainakaan näiden nykyisten pallopäiden toimesta (huom! puolueneutraali statement). Ei se ole onnistunut muuallakaan.

Käytännössä tämänlainen streamlining on aina vain koodikieltä sille, että huono-osaisempien tukia leikataan.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
"Tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan se joka maksaa".
Mitä jos todella tyhmä onkin se, joka sallii näiden typerysten harjoittaa pyytämistään ja maksamistaan mitenkään asiaan puuttumatta?

Avaatko tarkemmin?
Mites tämän nyt sanoisi? Ei sultakaan ole oikeastaan yhtään argumenttia tullut minkään näkemyksesi perusteeksi. "Se nyt vaan on väärin, että minä joudun maksamaan X2 määrän veroja, kun naapurini Esko joutuu maksamaan vain määrän X" ei ole argumentti, se on dogma."
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Mitä jos todella tyhmä onkin se, joka sallii näiden typerysten harjoittaa pyytämistään ja maksamistaan mitenkään asiaan puuttumatta?
Miten niin, kai jokainen saa tehdä (lain puitteissa) omilla rahoillaan mitä haluaa.

Jos minä haluaisin palkata kotiini siivoojan 100€/tunti, niin enkö saisi tehdä sitä?

Mites tämän nyt sanoisi? Ei sultakaan ole oikeastaan yhtään argumenttia tullut minkään näkemyksesi perusteeksi. "Se nyt vaan on väärin, että minä joudun maksamaan X2 määrän veroja, kun naapurini Esko joutuu maksamaan vain määrän X" ei ole argumentti, se on dogma."
Eli et osaa perustella, joten valitat mun kommentteja?

Sitten voisin todeta, jotta lueppa niitä, vaikka aluksi tämä:
Minun oikeustajuun ei mahdu, että jonkun joka tekee enemmän töitä (palkka jossain määrin korreloi työtuntien kanssa, kun palkat kohoaa häviää usein esim. ylityölisät) joutuu maksamaan enemmän veroja. Kyllä jokaiselle kuuluu omien tuotostensa hedelmät - yhteiseen pottiin annetaan kaikki samoilla mahdollisuuksilla.
ja tämä:

Pääoman progressiivisessa verotuksessa on (pääoman karkaamisen lisäksi) yksi oikeudenmukaisuus ongelma. Pääomatulo on usein hetkellistä ja tulosta vuosikymmenten työstä (firmojen myynnit), onko tällöin oikein että tätä yhdelle vuodelle kerääntyvää tuloa verotetaan ankarimman kautta?
 
Ylös