Ketä äänestät/äänestit?

[FW08]

Tässä toikissa käytiin aiemmin pientä keskustelua veroista ja tuloista..

Tässpä linkki iltalukemisiksi: http://www.tuloerot.fi/

Voi hyvät hyssykät. Ihanko aikusia ihmisiä on tuon kirjoituksen takana?

Edit:

Me, tämän vetoomuksen allekirjoittaneet olemme sitä mieltä, että ihmisten tulisi saada itse päättää keskenään mikä on oikeudenmukainen määrä tuloeroja. Tämä tarkoittaa sitä, että tarvitsemme vähemmän poliitikkojen puuttumista ihmisten elämään ja enemmän vapautta. Me emme tarvitse poliitikkoja ja virkamiehiä määrittelemään kuinka paljon leipurin, kirurgin tai taksikuskin tulee saada palkkaa. Me haluamme päättää sen itse!

Tasavallassa tapahtuvan päätöksenteon metodiikka ehkä hieman hakusessa...

 

[Mangelo]

Voi hyvät hyssykät. Ihanko aikusia ihmisiä on tuon kirjoituksen takana?

Naurettavan yksisilmäisiä väitteitä kieltämättä, ja vakuuttavat lähteet. PiPulaisetko tuon oli rustanneet? Hehheh...

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

*hössöttää*

 

[FW08]

Naurettavan yksisilmäisiä väitteitä kieltämättä, ja vakuuttavat lähteet. PiPulaisetko tuon oli rustanneet? Hehheh...

En nyt jaksa lähteä erittelemään tuolla olevia pöljyyksiä, mutta sellaisen henkilön asemassa joka vastustaa verotuksen progression jyrkentämistä en kyllä missään olosuhteissa tahtoisi kenenkään tuota näkevän. Ei ole kovin mairittelevaa, että joku samaa mieltä oleva perustelee yhteistä mielipidettä noin. Siinä leimaantuu itsekin helposti.

No, ei ole murheitani tämä.

 

[oldez]

Voi hyvät hyssykät. Ihanko aikusia ihmisiä on tuon kirjoituksen takana?

Tasavallassa tapahtuvan päätöksenteon metodiikka ehkä hieman hakusessa...

Tolla kyllä tarkoitetaan sitä että markkinat määräävät tulot eikä valtio.

 

[tmoi]

Naurettavan yksisilmäisiä väitteitä kieltämättä, ja vakuuttavat lähteet. PiPulaisetko tuon oli rustanneet? Hehheh...

Joo. Ihan niin kuin progressiivinen verotus olis vaan ihan kostoks. Siis pelkästään tuloeroja tasaamassa. Käsittääkseni se kuitenkin johtuu ihan siitä, että paremmin ansaitsevilla on parempi veronakantokyky, joten heiltä voidaan veroittaa enemmän.

Ja samasta työstä ei kuulu saada samaa palkkaa. Käsittääkseni lähes jokaisella alalla on käytössä palkkauksessa taulukot+henkilökohtainen palkan osuus, eli samaa työtä tekevien kuuluu olla samassa palkkaluokassa (näin ei todellakaan ole aina ollut), jonka päälle sitten lisätään tuo ns Heko osuus (liikkuu suurinpiirtein 2-20% noi liukumat nykyään), joka on sitten se kokonais palkka. Eli samaa työtä tekevillä ei ole, eikä kuulu olla täysin sama palkka.

 

[FW08]

Tolla kyllä tarkoitetaan sitä että markkinat määräävät tulot eikä valtio.

Luulet sitten, että en tuota tajunnut?

 

[tmoi]

Tolla kyllä tarkoitetaan sitä että markkinat määräävät tulot eikä valtio.

Taitaisi mennä muutamassa vuodessa koko homma reisille. Jos markkinat pelkästään pääsis tuollaisen päättämään, niin hinnat nousisisivat varmaan 25%vuodessa, samalla kun palkkataso laskisi 10% vuodessa. Viiden vuoden päästä 50% suomalaisista palkansaajista olisi köyhyysrajan alapuolella ja sossun luukulla

 

[Archie]

Minusta tuossa linkissä oli paljonkin asiaa ja ajattelemisen aihetta. Ideat tuonne eivät ole syntyneet noiden kirjoittajien mielissä vaan ihan muualla (taloustieteessä).

Itse en toki noin jyrkkä olisi asioiden suhteen, mutta on kuitenkin hyvä ymmärtää, kuinka sääntely vaikuttaa talouteen ja miksi sitä kannattaa sopivissa määrissä hillitä.

 

[Archie]

Taitaisi mennä muutamassa vuodessa koko homma reisille. Jos markkinat pelkästään pääsis tuollaisen päättämään, niin hinnat nousisisivat varmaan 25%vuodessa, samalla kun palkkataso laskisi 10% vuodessa. Viiden vuoden päästä 50% suomalaisista palkansaajista olisi köyhyysrajan alapuolella ja sossun luukulla

Huomioi että tuossa tapauksessa markkinat sisältävät myös työntekijät. Ne ovat markkinoiden yksi osapuoli, joka voi neuvotella itse omat palkkansa ilman valtion puuttumista.

Miten muuten tämä nykyinen systeemi laskee hintoja, jos ne tuossa nousisivat? Käsittääkseni nykysysteempi pitää sääntelyn vuoksi hintoja korkeammalla.

 

[tmoi]

Huomioi että tuossa tapauksessa markkinat sisältävät myös työntekijät. Ne ovat markkinoiden yksi osapuoli, joka voi neuvotella itse omat palkkansa ilman valtion puuttumista.

Miten muuten tämä nykyinen systeemi laskee hintoja, jos ne tuossa nousisivat? Käsittääkseni nykysysteempi pitää sääntelyn vuoksi hintoja korkeammalla.

Mutta onhan valtio kuitenkin iso palkanmaksaja. Miten niiden palkka kehittyisi. Ihan eri tavalla kuin julkisella sektorilla olevienko :thumbfh:

On selvää, ettei täydellinen sääntely toimi *neuvostoliitto kortti*, mutta jos markkinat pelkästään määrittelisi hinnat, niin laskisiko ne todellakin?

 

[Archie]

Naurettavan yksisilmäisiä väitteitä kieltämättä, ja vakuuttavat lähteet. PiPulaisetko tuon oli rustanneet? Hehheh...

Kerro ihmeessä lähteissä on vikana?

1. Interventionism: An Economic Analysis - Ludwig von Mises
2. Health and Economic Inequality - Andrew Leigh, Christopher Jencks, Timothy M. Smeeding, in "The Oxford Handbook of Economic Inequality (2009)"
3. Wikipedia: Singapore
4. Wikipedia: Japan
5. Tilastokeskus: tuloerot Suomessa

Kohdan 1 kirjoittaja on ihan merkittävä tekijä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Mises)

Kohdan 2 kirja Oxfordin tuotantoa.

3.-4. Wikipediaa (perustietoja maista, ei teoriaa)

5. Tilastokeskus

 

[oldez]

Taitaisi mennä muutamassa vuodessa koko homma reisille. Jos markkinat pelkästään pääsis tuollaisen päättämään, niin hinnat nousisisivat varmaan 25%vuodessa, samalla kun palkkataso laskisi 10% vuodessa. Viiden vuoden päästä 50% suomalaisista palkansaajista olisi köyhyysrajan alapuolella ja sossun luukulla

ööö... Tälläkin hetkellä suuremmilta osin markkinat määräävät palkat ....

 

[Archie]

Mutta onhan valtio kuitenkin iso palkanmaksaja. Miten niiden palkka kehittyisi. Ihan eri tavalla kuin julkisella sektorilla olevienko :thumbfh:

Epäilenpä että tuossa mallissa valtio olisi kovin pieni palkanmaksaja ja palkat valtiolla määräytyisi jokseenkin samalla tavalla kuin nytkin.

On selvää, ettei täydellinen sääntely toimi *neuvostoliitto kortti*, mutta jos markkinat pelkästään määrittelisi hinnat, niin laskisiko ne todellakin?

Minä olen ainakin siitä varma, että hinnat laskisi. Sääntelyhän tarkoittaa kaikenlaista lakia ja pykälää, joita valtio yrittäjille asettaa (esim. nyt tulivat SEPA-tilinumerot). Tuon säätelyn toteuttaminen maksaa ja se siirtyy tietysti hintoihin, jotka kuluttajat maksavat. Se on osasyy hintojen nousuun pitkässä juoksussa.

 

[markoj]

Kerro ihmeessä lähteissä on vikana?

1. Interventionism: An Economic Analysis - Ludwig von Mises
2. Health and Economic Inequality - Andrew Leigh, Christopher Jencks, Timothy M. Smeeding, in "The Oxford Handbook of Economic Inequality (2009)"
3. Wikipedia: Singapore
4. Wikipedia: Japan
5. Tilastokeskus: tuloerot Suomessa

Kohdan 1 kirjoittaja on ihan merkittävä tekijä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Mises)

Kohdan 2 kirja Oxfordin tuotantoa.

3.-4. Wikipediaa (perustietoja maista, ei teoriaa)

5. Tilastokeskus

Singapore taitaa olla lähes ainoa jotenkikaan kelvollinen esimerkki noita teesejä tukemaan. Ilmeisesti Archie haluaa kunnon tuloeroja senkin uhalla, että sen myötä tarvitaan myös poliisivaltio vailla vertaa ja jumalattomasti lisää sääntöjä. Ilman noita Singaporen tilanne olisi kovin erilainen hyvinvoinnin suhteen.

 

[Mosse]

Moon huomaavanani, että joillekin tuntuu olevan ylivoimaisen vaikeaa hyväksyä demokraattinen vaalitulos.

Jos kuppi olisi ollut toisinpäin ja nykyinen hallituspohja voittanut, epäilen että sama väki olisi pilkannut ja vittuillut persujen ja demareitten kannattajia.:ahem:

Sopisiko huono häviäjä kuvaamaan heitä parhaiten?:doubtful:

 

[oldez]

Moon huomaavanani, että joillekin tuntuu olevan ylivoimaisen vaikeaa hyväksyä demokraattinen vaalitulos.

Jos kuppi olisi ollut toisinpäin ja nykyinen hallituspohja voittanut, epäilen että sama väki olisi pilkannut ja vittuillut persujen ja demareitten kannattajia.:ahem:

Sopisiko huono häviäjä kuvaamaan heitä parhaiten?:doubtful:

Kannattaa alkaa liikkua eri porukassa. :alppu:

 

[jaska]

Moon huomaavanani, että joillekin tuntuu olevan ylivoimaisen vaikeaa hyväksyä demokraattinen vaalitulos.

Jos kuppi olisi ollut toisinpäin ja nykyinen hallituspohja voittanut, epäilen että sama väki olisi pilkannut ja vittuillut persujen ja demareitten kannattajia.:ahem:

Sopisiko huono häviäjä kuvaamaan heitä parhaiten?:doubtful:

Kukas täällä on moista sanonut? Toki vaalitulokseen saa olla tyytymätön, mutta se että ei hyväksy on eri asia.

 

[Örfil]

Kukas täällä on moista sanonut? Toki vaalitulokseen saa olla tyytymätön, mutta se että ei hyväksy on eri asia.

Jaska on ilmiselvää poliitikkoainesta

 

[Formulanomi]

Moon huomaavanani, että joillekin tuntuu olevan ylivoimaisen vaikeaa hyväksyä demokraattinen vaalitulos.

Jos kuppi olisi ollut toisinpäin ja nykyinen hallituspohja voittanut, epäilen että sama väki olisi pilkannut ja vittuillut persujen ja demareitten kannattajia.:ahem:

Sopisiko huono häviäjä kuvaamaan heitä parhaiten?:doubtful:

Hetkinen. :doubtful:

Mitenkäs niitä henkilöitä pitäisi sitten luonnehtia, jotka viime eduskunnan ja hallituksen aikana pilkkasivat ja vittuilivat kokoomuksen, keskustan ja muiden hallituspuolueiden kannattajille jne.