Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

[Formulanomi]

On kyllä aika kutkuttavan jännittävä poliittinen tilanne. Vetää jo vertoja Häkkis-kauden hornuloille.

Omalta osaltani olen aivan varma, että Suomen ratkaisuksi tässä asiassa tulee muodossa tai toisessa kielteinen kanta Portugalin tukipakettiin. Suomi ei kuitenkaan kaada pakettia, vaikka näin on jossakin uhkailtu. Muu eurooppa + imf todennäköisesti tukee joka tapauksessa ongelmamaita. Jää nähtäväksi mikä sitten on Suomen asema EU:ssa tämän "taiston jälkeen".

Mikäli kokoomus törmää muissa kysymyksissä ongelmiin olisi parempi kerätä hedelmät neljän vuoden päästä. Jo nyt näyttää siltä, että demarit/vihreät/keskusta ovat temppupolitiikallaan keränneet kylliksi närästystä saatikka sitten, kun tulevan neljän vuoden aikana tulee menemään - kaikesta tästä päätelllen - erittäin huonosti. Oma lukunsa tulee olemaan PS, joiden taipaleessa on jo nyt hajoamisen merkkejä, saatikka sitten jos ja kun tulevaisuudessa menee huonosti.

 

[jps]

Suomi ei kuitenkaan kaada pakettia, vaikka näin on jossakin uhkailtu. Muu eurooppa + imf todennäköisesti tukee joka tapauksessa ongelmamaita. Jää nähtäväksi mikä sitten on Suomen asema EU:ssa tämän "taiston jälkeen".
merkkejä, saatikka sitten jos ja kun tulevaisuudessa menee huonosti.

Juu, ihan mielenkiintoista. Toisaalta aina olemalla kiltti poika, ei välttämättä ole paras ratkaisu. Välillä tulee sanoa, että nyt ei perkele tuollainen tolloilu vetele. Onko tämä sitten oikea paikka, tuskin. Mutta jos sen saksmanni lehden väite 21 miljardin kultavarannosta, jota Portugali ei ole halukas käyttämään velkojensa hoitoon pitää paikkansa, niin turhan helpoilla ehdoilla ne on päästetty.

Mun mielestä on varsin outoa kiljua apua akuuttiin rahoituskriisiin, jos taskussa on sen verran fyffeä, että sillä hoitaisi vajaan kahden vuoden tarpeet.

 

[Formulanomi]

Juu, ihan mielenkiintoista. Toisaalta aina olemalla kiltti poika, ei välttämättä ole paras ratkaisu. Välillä tulee sanoa, että nyt ei perkele tuollainen tolloilu vetele. Onko tämä sitten oikea paikka, tuskin. Mutta jos sen saksmanni lehden väite 21 miljardin kultavarannosta, jota Portugali ei ole halukas käyttämään velkojensa hoitoon pitää paikkansa, niin turhan helpoilla ehdoilla ne on päästetty.

Mun mielestä on varsin outoa kiljua apua akuuttiin rahoituskriisiin, jos taskussa on sen verran fyffeä, että sillä hoitaisi vajaan kahden vuoden tarpeet.

Eikä tuossa vielä kaikki.

Aiemmin kirjoitin kahdesta lääkkeestä padon murtumiseen ja voi olla, että se rankempi eli velkajärjestelyt kaikkine piirteineen olisi parempi vaihtoehto tai joku muu ratkaisu, joka ei ole ns. pelkkää tulipalon sammuttamista...

Heitän mutulla sellaisen arvion, että kenties kokoomuksessakin on alettu miettimään tilannetta uudelta kantilta. Puolueen grand old man eli Niinistöhän on jo pidemmän aikaa kirjoitellut melko kriittisiä tukipaketista..

 

[Mosse]

On kyllä aika kutkuttavan jännittävä poliittinen tilanne. Vetää jo vertoja Häkkis-kauden hornuloille.

Omalta osaltani olen aivan varma, että Suomen ratkaisuksi tässä asiassa tulee muodossa tai toisessa kielteinen kanta Portugalin tukipakettiin. Suomi ei kuitenkaan kaada pakettia, vaikka näin on jossakin uhkailtu. Muu eurooppa + imf todennäköisesti tukee joka tapauksessa ongelmamaita. Jää nähtäväksi mikä sitten on Suomen asema EU:ssa tämän "taiston jälkeen".

Mikäli kokoomus törmää muissa kysymyksissä ongelmiin olisi parempi kerätä hedelmät neljän vuoden päästä. Jo nyt näyttää siltä, että demarit/vihreät/keskusta ovat temppupolitiikallaan keränneet kylliksi närästystä saatikka sitten, kun tulevan neljän vuoden aikana tulee menemään - kaikesta tästä päätelllen - erittäin huonosti. Oma lukunsa tulee olemaan PS, joiden taipaleessa on jo nyt hajoamisen merkkejä, saatikka sitten jos ja kun tulevaisuudessa menee huonosti.

Eikö sua yhtään närästä se, että Kokoomus ja Katainen on antamassa liian helpolla rahaa tuonne, ja samalla pettämässä taas vaalilupauksiaan, jos suostuu kevennettyihin ehtoihin. Ja varsinkin jos maalla on olemassa kultavarantoja joilla selviäisi ilman muiden tukea. Eikö tule kuusetettu olo ja edes vähän epäilytytä se, miksi jotkut tahot ovat niin innoissaan sinne rahaa syytämässä? Ja miksi pitää pelotella, että kaikki kaatuu, jos ei Suomi ja muut maat pelasta näitä maita, jotka vaan ovat eläneet yli varojensa ja joiden valtiontalous on 50-luvulta eivätkä edes nyt haluaisi pistää sitä kuntoon? Kuten aiemmin sanonut, kyllä hullu saa olla muttei tyhmä. Ja nyt musta tuntuu että kokoomus on se eka vaihtoehto. Ja osa forumisteista kanssa jos ovat noin heppoisiin ehtoihin tyytyväisiä.

 

[Mosse]

Kanniainen jatkaa tylyttämistä:

Professori: Kriisimaat pois eurosta


Kriisimaiden velkasaneeraus saa tukea
kansantaloustieteen professorilta Vesa
Kanniaiselta. Tämän lisäksi hän
irrottaisi kriisimaat, Kreikan ja
Portugalin, eurosta.

Myös vahva devalvaatio, saksalaisten,
ranskalaisten ja espanjalaispankkien
pääomittaminen ja kansallistaminen ovat
Kanniaisen mukaan tarpeellisia toimia
nykyisessä tilanteessa.

Vasta kun nämä asiat on hoidettu,
Kanniainen antaisi EU:n rakennetukea
kriisimaille. Pysyvälle vakaus-
mekanismille, jota nyt ollaan luomassa,
ei Kanniaisen mukaan ole perusteita,
hänen mukaansa siitä pitäisi luopua.

Jokuhan täälläkin on samaa toitottanut, vaikkei professori olekaan. Muttei ole myöskään ollut ruiskukka-laseja päässä, ja parempi matikannumero kuin Käteisellä.

 

[Formulanomi]

Eikö sua yhtään närästä se, että Kokoomus ja Katainen on antamassa liian helpolla rahaa tuonne, ja samalla pettämässä taas vaalilupauksiaan, jos suostuu kevennettyihin ehtoihin. Ja varsinkin jos maalla on olemassa kultavarantoja joilla selviäisi ilman muiden tukea. Eikö tule kuusetettu olo ja edes vähän epäilytytä se, miksi jotkut tahot ovat niin innoissaan sinne rahaa syytämässä? Ja miksi pitää pelotella, että kaikki kaatuu, jos ei Suomi ja muut maat pelasta näitä maita, jotka vaan ovat eläneet yli varojensa ja joiden valtiontalous on 50-luvulta eivätkä edes nyt haluaisi pistää sitä kuntoon? Kuten aiemmin sanonut, kyllä hullu saa olla muttei tyhmä. Ja nyt musta tuntuu että kokoomus on se eka vaihtoehto. Ja osa forumisteista kanssa jos ovat noin heppoisiin ehtoihin tyytyväisiä.

Kokoomus ja Katainen ei ole yksin antamassa mitään rahaa minnekään. Ei edellisen hallituksen aikana, eikä tulevankaan. Tarvitaan eduskunnan enemmistö tukemaan päätöstä, mikä se ikinä onkaan.

Kyse on siitä miten kriisi voidaan parhaiten ratkaista ilman, että siitä tulee Suomeen ikäviä seuraamuksia, jotka eivät ole - kuten väitetään - pelkkää rahan kärräämistä pohjattomiin kaivoihin. On mahdollsia välittömiä ja välillisiä seuraamuksia.

EU:n politiikka on ollut - aikaisemmin käytin patovertausta - sormien tökkimistä vuotaviin reikiin. Muitakin keinoja on ja olen itsekin kääntymässä sille kannalle, että EU:n pitäisi käyttää jämerämpiä keinoja eli vaihtaa koko patoelementit (ongelmanmaiden velkasaneeraus, ongelmmaan irroittaminen eurosta, tiukemmat pelisäännöt ja niiden tehokkaampi valvonta)

Persusten kanta on mielestäni ikävin kaikista. He vain katsoisivat vierestä mitä tapahtuu. Demareiden kannasta ei ota selvää. Eikä oikein muistakaan. Jotain tarttisi tehdä...ei pelkästää pyöritellä peukaloita tai nuoleskella Suomen kansaa tai omiensa Persuksia seuraavat vaalit kiikarissa.

EDIT: Jätin tarkoituksella pois nyt näsäviisastelun siitä, että rahan kärräämisen sijasta annetaan siis takuita. Vastuiden "laukeaminen" joidenkin maiden osalta tuntuu vaan selvältä, joten turha vedota ko. pointtiin.

 

[jaska]

Moe! Ei kukaan haluaisi taata näitä Portugalin lainoja, tai Kreikan tai Irlannin. Eikä kukaan voi olla varma auttaako se. Se on kuitenkin (suurimman osan) asiantuntijoista mukaan paras ja vähiten vahinkoa aiheuttava tapa.

Kyse on siitä halutaanko ottaa riski Euroopan taloudella ja leikkiä koekaniinia "Mitäs käy, jos ei tueta" - seuraukset on pahimmillaan kuten Lehmanin kaatumisella. Vähän vastaava kuin tilanne jossa rivitalon toisessa päässä oleva asunto palaa. Palo ei ehkä leviä sinun asuntoosi, mutta mahdollista on. Koska palavan asunnon ostaja on elänyt pikavipeillä leveetä elämää, niin ei saa nyt paloletkua, ilman että sinä takaat sen. Mahdollsiesti joudut 500€ maksamaan, summa joka on iso - mutta ei mitenkään ylivoimainen sinulle (jossain oli laskettu, jotta hallituksen muodostamisen hidastuminen maksaa enemmän kuin tämä paketti). Maksatko sen, vai otatko riskin jotta talosi palaa...

Kyse on siis siitä minkälaisen riskin olet valmis "oikeudenmukaisuuden" nimissä ottamaan.

Itsepäisyys myös voi kostautua, nythän jo puhutaan esim. EU:n maataloustukien menettämisellä (näiden Suomelle räätälöityjen erikoistukien) jne.

ps. Tänään muuten Hesarin mukaan Tuomioja on myöntänyt että tähän pakettiin ei sijoittajien vastuuta saada - toisin kuin SDP koko kampanjan ajan sanoi

 

[Mosse]

Eli teitä ei häiritse se, että ehtoja jopa helpotetaan vaikka Katainen vaati tiukennuksia? Tai se että ongelman voisi ratkaista ilman ulkopuolista apua.

Hyvin on Kokoomus teidät aivopessyt ja kusee teitä poloja silmään.

 

[jaska]

Hauska näkökulma, jos on eri mieltä sun kanssa niin on aivopesty.

Kerro nyt sitten mitä Suomen pitäisi tehdä ja mitä siitä seuraisi.

 

[Archie]

Se on kuitenkin (suurimman osan) asiantuntijoista mukaan paras ja vähiten vahinkoa aiheuttava tapa.

Jos puhutaan vain Portugalin seuraavasta lainapaketista, niin olet oikeassa. Jos puhutaan kokonaisuudesta, niin olet selvästi väärässä. Ainoa tuki tälle systeemille tulee EU/EKP/IMF propagandan kautta. Siis tahojen, jotka ovat itse olleet sotkua luomassa ja epäonnistuneesti paikkaamisessa. Lähes kaikki riippumattomat tahot (asiantuntijat, tutkimuslaitokset, pankit..) ovat sitä mieltä, että EU:n ratkaisut (tukipaketit, vakausrahastot..) ovat toimimattomia ja vahingollisia. Tarjotut ratkaisut ovat poliittisesti mietittyjä, eivät taloudellisesti.

 

[jaska]

No kokonaisuudessahan kyse on politiikasta ja siitä että Eurooppa koittaa rakentaa mallin jossa eletään seuraavatkin 10-vuotta yli varojen. Jossain vaiheessa se uloste osuu tuulettimeen, kaikki vain toivoo jottei omalla vahtivuorolla.

Edit. Todetaan vielä, että jos poliitikot on vastuullisia, niin Portugalin pelastamisesta saatava aikalisä käytetään koko Euroopan tilanteen parantamiseen - valitettavasti epäilen tätä.

Olikos se Lissabonin (!) sopimus, jonka mukaan Euroopan piti olla maailman kilpailukykyisin alue vuonna 2010. Suunnitelmat ei vain edenneet siitä mihinkään.

 

[Formulanomi]

Eli teitä ei häiritse se, että ehtoja jopa helpotetaan vaikka Katainen vaati tiukennuksia? Tai se että ongelman voisi ratkaista ilman ulkopuolista apua.

Hyvin on Kokoomus teidät aivopessyt ja kusee teitä poloja silmään.

Et tainut taaskaan lukea saamiasi vastauksia.

----
Etkä nähtävästi aikaisempiakaan.

Heitän mutulla sellaisen arvion, että kenties kokoomuksessakin on alettu miettimään tilannetta uudelta kantilta. Puolueen grand old man eli Niinistöhän on jo pidemmän aikaa kirjoitellut melko kriittisiä tukipaketista..

 

[jps]

Takauksien antamista on varsin yksinkertaista ja helppoa vastustaa.

Jos toimittaisiin kuten Mosse toivoo, että Suomi (ja EU) vetäytyisivät tukipaketista, millaiset seuraukset Mosse kuvittelee sillä olevan EU'lle ja Suomelle?

 

[jaska]

Vastustaminen on aina helppoa, ratkaisujen tuominen ei.

 

[Archie]

Ongelma on siinä, kun yritään säätää liikaa. Jos markkinat saisivat toimia vapaammin, niin asiat selviäisivät vararikkojen kautta terveelle pohjalle. Mikäli markkinat olisivat toimineet ilman takuuta täysvarmoista valtioiden velkakirjoista (säätelyä sekin) - ei koko kriisiä olisi kenties syntynyt.

 

[Mosse]

Hauska näkökulma, jos on eri mieltä sun kanssa niin on aivopesty.

Kerro nyt sitten mitä Suomen pitäisi tehdä ja mitä siitä seuraisi.

Näkökulma on minun, muiden puolueiden, asiantuntijoiden yms. Taitaa sun ja Kataisen näkökantasi olla osittain vastatuulessa jopa puolueen sisällä. Niinistö etunenässä vastustaa.

Mielenkiintoinen artikkeli päivän Ilta-Sanomissa ko. sotkusta.

Ja yleisönosastolla muutama Kokoomusedustaja nolaa itsensä.

 

[jaska]

Näkökulma on minun, muiden puolueiden, asiantuntijoiden yms. Taitaa sun ja Kataisen näkökantasi olla osittain vastatuulessa jopa puolueen sisällä. Niinistö etunenässä vastustaa.

Mielenkiintoinen artikkeli päivän Ilta-Sanomissa ko. sotkusta.

Ja yleisönosastolla muutama Kokoomusedustaja nolaa itsensä.

Et sitten ole huomannut asiantuntijoita jotka on tämän paketin kannalla

 

[Mosse]

Takauksien antamista on varsin yksinkertaista ja helppoa vastustaa.

Jos toimittaisiin kuten Mosse toivoo, että Suomi (ja EU) vetäytyisivät tukipaketista, millaiset seuraukset Mosse kuvittelee sillä olevan EU'lle ja Suomelle?

No Kanniaisen resepti on erilainen kuin matemaatikko-Jyrkin. Nyt Katainen on kärräämässä rahaa sinne hyvin kevein ehdoin.

 

[jps]

No Kanniaisen resepti on erilainen kuin matemaatikko-Jyrkin. Nyt Katainen on kärräämässä rahaa sinne hyvin kevein ehdoin.

Ja olet sitten perehtynyt hyvinkin tarkkaan juridisiin pulmiin ja erilaisiin toimenpiteisiin, millä nämä kriisimaat voidaan erottaa euroalueesta, millähän aikataululla tuo erotus voitaisiin toteuttaa?

Kuinka suuriksi arvioisit välittömät ja pidemmän aikavälin kustannuksiksi euromaille ko. operaatiosta?

 

[Mosse]

Et sitten ole huomannut asiantuntijoita jotka on tämän paketin kannalla

Et sitten huomannut että se sisälsi ehtoja, joita Kataisella ei ole?