Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

[Mosse]

Ja olet sitten perehtynyt hyvinkin tarkkaan juridisiin pulmiin ja erilaisiin toimenpiteisiin, millä nämä kriisimaat voidaan erottaa euroalueesta, millähän aikataululla tuo erotus voitaisiin toteuttaa?

Kuinka suuriksi arvioisit välittömät ja pidemmän aikavälin kustannuksiksi euromaille ko. operaatiosta?

En tiedä mutta kerro sä kun tunnut tietävän.

 

[jaska]

En tiedä mutta kerro sä kun tunnut tietävän.

Sinähän tuota ratkaisua tässä ajat, joten kai sun pitää tietää miten mahdollinen se on.

 

[Formulanomi]

Mosse "keskustelee" nyt laput silmillä ja tulpat korvilla. :thumbup:

Olisi huomattavasti mielenkiintoisempaa, jos kirjoiteltaisiin aiheesta enämpi.

 

[Archie]

Kriisimaiden erottaminen saattaisi olla hyväkin ratkaisu, joskin silloin myönnettäisiin, että ollaan raskaasti epäonnistuttu.

Jos maat erotettaisiin tai ne eroaisivat eurosta, niin niillä olisi devalvaation kautta selvästi paremmat mahdollisuudet toipua kriisistä. Ei suomikaan olisi ilman devalvaatiota toipunut lamasta. Muille EU maille edut olisivat luontevat, kun rahaa ei tarvitsisi mättää pohjattomalta näyttävään kaivoon.

Niin tai näin, mutta jos joku lähtee eurosta, niin sen todennäköisesti Saksa jossain vaiheessa... jos tämä tukipolitiikka jatkuu.

 

[Mosse]

Sinähän tuota ratkaisua tässä ajat, joten kai sun pitää tietää miten mahdollinen se on.

Miten musta tuntuu että te ja Katainen pelottelette ja uhkailettte möröillä, joiden kokoa ette itse näköjään edes tiedä.

Että jos ei olla ehdotta mukana, niin käy pahasti.

Niin miten pahasti? Vastatkaa nyt jotain konkreettista, miten käy?

 

[Formulanomi]

Kriisimaiden erottaminen saattaisi olla hyväkin ratkaisu, joskin silloin myönnettäisiin, että ollaan raskaasti epäonnistuttu.

Jos maat erotettaisiin tai ne eroaisivat eurosta, niin niillä olisi devalvaation kautta selvästi paremmat mahdollisuudet toipua kriisistä. Ei suomikaan olisi ilman devalvaatiota toipunut lamasta. Muille EU maille edut olisivat luontevat, kun rahaa ei tarvitsisi mättää pohjattomalta näyttävään kaivoon.

Niin tai näin, mutta jos joku lähtee eurosta, niin sen todennäköisesti Saksa jossain vaiheessa... jos tämä tukipolitiikka jatkuu.

Saksan lähtö Eurosta tietäisi varmuudella Euron loppua. Vaikutukset euron hautamiselle olisivat olettavasti kuitenkin suuremmat mitä Persukset aiheesta tuntuvat ajattelevan eli yksityisten valuutanvaihdon vaikeutuminen.

Muuten olen samoilla linjoilla eli ongelmavaltioiden päästäminen irti eurosta ja niiden "uusien valuuttojen" devalvointiminen voisi olla varteenotettava ratkaisu.

 

[Mosse]

Mosse "keskustelee" nyt laput silmillä ja tulpat korvilla. :thumbup:

Olisi huomattavasti mielenkiintoisempaa, jos kirjoiteltaisiin aiheesta enämpi.

No jos topiikin aiheesta, niin kyllä Jyrkillä on nyt iso uskottavuusongelma käsissä ajatellen hallituksen kokoamista.

 

[Formulanomi]

No jos topiikin aiheesta, niin kyllä Jyrkillä on nyt iso uskottavuusongelma käsissä ajatellen hallituksen kokoamista.

Jykä ja kokoomus ei tee yksin ratkaisua. Ratkaisu syntyy yhdessä muiden puolueiden kanssa.

Kuten aikaisemmin kirjoitin voi olla, että Kokoomuksessakin mietitään uutta linjausta eli Kyllästä --> Ehkä --> Kenties EI.

En tiedä oletko huomannut, että tukipakettia on pyritty erottamaan hallituksen kokoamisesta...ja siis lähinnä Persusten ehdottoman ein takia.

 

[jps]

Kriisimaiden erottaminen saattaisi olla hyväkin ratkaisu, joskin silloin myönnettäisiin, että ollaan raskaasti epäonnistuttu.

Jos maat erotettaisiin tai ne eroaisivat eurosta, niin niillä olisi devalvaation kautta selvästi paremmat mahdollisuudet toipua kriisistä. Ei suomikaan olisi ilman devalvaatiota toipunut lamasta. Muille EU maille edut olisivat luontevat, kun rahaa ei tarvitsisi mättää pohjattomalta näyttävään kaivoon.

Jos kriisimaat erotettaisiin eurosta, niin siitäkin syntyisi aika helvetimoninen uskottavuuspulma. Sehän johtaisi siihen, että luottamus valuuttaan kärsisi, koska ei voitaisi tietää milloin osoitettaisiin jollkein muulle maale ovea ja millä perustein. Seuraavaksi Espanja, Belgia ja Italia joutuisivat aivan varmasti helvetinmoiseen myllytykseen, niiden korko karahtaisi taivaisiin ja sitten...

Jos ne taas eroaisivat näennäisen vapaaehtoisesti ongelmat olisivat pienempiä, mutta seuraukset siitäkin olisivat suht arvaamattomat.

Erottamisen seurauksena näiden kriisimaiden pyrkimykset hoitaa velkojaan tuskin olisivat edes sitä luokkaa kuin nyt. Ja ne voisivat kylmästi ilmoittaa nollaavansa kaikki velat. Tuskinpa siinä kävisi pitkällä tähtäimellä kovinkaan paljon huonommin kuin Argentiinalle.

 

[Mosse]

Jykä ja kokoomus ei tee yksin ratkaisua. Ratkaisu syntyy yhdessä muiden puolueiden kanssa.

Kuten aikaisemmin kirjoitin voi olla, että Kokoomuksessakin mietitään uutta linjausta eli Kyllästä --> Ehkä --> Kenties EI.

En tiedä oletko huomannut, että tukipakettia on pyritty erottamaan hallituksen kokoamisesta...ja siis lähinnä Persusten ehdottoman ein takia.

Toivottavasti teidänkin linja muuttuu samassa, ja miksei muuttuisi.

 

[Mosse]

Jos kriisimaat erotettaisiin eurosta, niin siitäkin syntyisi aika helvetimoninen uskottavuuspulma. Sehän johtaisi siihen, että luottamus valuuttaan kärsisi, koska ei voitaisi tietää milloin osoitettaisiin jollkein muulle maale ovea ja millä perustein. Seuraavaksi Espanja, Belgia ja Italia joutuisivat aivan varmasti helvetinmoiseen myllytykseen, niiden korko karahtaisi taivaisiin ja sitten...

Jos ne taas eroaisivat näennäisen vapaaehtoisesti ongelmat olisivat pienempiä, mutta seuraukset siitäkin olisivat suht arvaamattomat.

Erottamisen seurauksena näiden kriisimaiden pyrkimykset hoitaa velkojaan tuskin olisivat edes sitä luokkaa kuin nyt. Ja ne voisivat kylmästi ilmoittaa nollaavansa kaikki velat. Tuskinpa siinä kävisi pitkällä tähtäimellä kovinkaan paljon huonommin kuin Argentiinalle.

Mikä sun arvio on tämän operaation kuluista?

 

[Formulanomi]

Niin vielä täsmennyksenä kirjoittamiini.

Ratkaisujen pitäisi olla vaiheittaisia tai esim. ensimmäistä ei välttämättä toteuteta:
- tukipolitiikka/tukirahastot ehtoineen (ei välttämättä järkevää, ohitetaan...)
- velkasaneeraus
- Eurosta erottaminen
En sitten tiedä onko muitakin ratkaisuja olemassa. Ehkä ainakin edellisten kompromissejä.

Ja kuten jotkut viisaat ovat jo sanoneet. On vain katasrofaalisia, helvetin huonoja tai pelkästään huonoja vaihtoehtoja. Kaikki tekee kipeää...

Toivottavasti teidänkin linja muuttuu samassa, ja miksei muuttuisi.

Etkö sä perkele lue näitä viestejä vaiko vain tajua?

 

[Archie]

Talousasiat ovat lopulta yksinkertaisia, jos myöntää tosiasiat. Mikäli eletään yli varojen, niin tulee saneeraus. Se tekee kipeää kaikille, mutta siitä noustaan. Vararikkoja on tehty satoja vuosia pankki- ja yritysektorilla.

Kun ei eletä reaalimaailmassa, niin ongelmaa yritetään kiertää eri tavoin. Euroopassa otetaan lisää velkaa entisen velan päälle. Amerikassa keskuspankki pumppaa markkinoille rahaa hurjaa vauhtia, pitäen mm. osakkeiden hinnat keinotekoisen korkealla. Niin ja jenkit myös ottavat velkaa, johon heillä ei olisi varaa. Lopputuloksena tästä syntyy ns. kuplia talouteen, jotka puhkeavat kriiseinä.

Moni aavistelee, että maailmantaloudessa on jo syntynyt kaikkien aikojen massiivisin kupla, joka vain odottaa puhkeamistaan. En tiedä onko näin, mutta en uskaltaisi lyödä vetoa vastaankaan.

 

[Mosse]

Jos Perussuomalaiset, Vasemmistoliitto ja Kokoomus muodostaa hallituksen, ninn sen lyhennys on osuvasti PERSVAKO.

 

[jps]

Sitä mä ihmettelen, kun Portugali kertoi ettei selviä kesäkuun lainanlyhennyksistä ja kultavaranto on viimeisimpien tietojen mukaan 14 miljardin luokkaa. Kun kullan myyntiä ilmeisesti säätelee jonkun verran euroalueen keskinäiset sopimukset, niin EKP'hän olisi voinut ostaa sitä Portugalin kultaa vaikkapa sillä kesäkuussa erääntyvän 6 miljardin verran.

 

[Formulanomi]

Jos Perussuomalaiset, Vasemmistoliitto ja Kokoomus muodostaa hallituksen, ninn sen lyhennys on osuvasti PERSVAKO.

Tämä on kuultu jo aiemmin eli w.a.n.h.a...mutta kieltämättä ihan hauska lyhenne.

Jatketaan harjoituksia.

 

[Formulanomi]

Sitä mä ihmettelen, kun Portugali kertoi ettei selviä kesäkuun lainanlyhennyksistä ja kultavaranto on viimeisimpien tietojen mukaan 14 miljardin luokkaa. Kun kullan myyntiä ilmeisesti säätelee jonkun verran euroalueen keskinäiset sopimukset, niin EKP'hän olisi voinut ostaa sitä Portugalin kultaa vaikkapa sillä kesäkuussa erääntyvän 6 miljardin verran.

Korjatkoon viisaammat näkemykseni, mutta käsittääkseni kultavarannot olivat oman valuutan aikana "vakuutena" kyseisen maan painetusta rahasta. En sitten tiedä edellyttikö euroon siirtyminen myös jonkinlaisen "takuun" siirtymisvaiheessa olevan valuutan määrästä.

Näin myös Suomella on vanhojen käytännön mukaisesti kultavaroja EKP:ssä.(?) Kait 49 miljardia...sitä paitsi Portugalillahan huhuttiin noita varoja olevan yli 300 miljardia. Ne on vissiin syöty jo...

 

[jps]

Korjatkoon viisaammat näkemykseni, mutta käsittääkseni kultavarannot olivat oman valuutan aikana "vakuutena" kyseisen maan painetusta rahasta. En sitten tiedä edellyttikö euroon siirtyminen myös jonkinlaisen "takuun" siirtymisvaiheessa olevan valuutan määrästä.

Onhan kultakannasta luovuttu jo kymmeniä vuosia sitten. Muistaakseni jo ennen toista maailmansotaa.

Suomella tällä hetkellä kultavarantoa muutama kymmenen miljooonaa.

 

[VR]

Vihreiden Hautala toivoo vihreiden harkitsevan hallituspaikkaa.

Vihreiden Heidi Hautalan mielestä kaikkien puolueiden, myös vihreiden, pitäisi miettiä uudelleen asenteensa hallitukseen menemiselle. Helsingissä europarlamentaarikkojen tilaisuudessa puhunut Hautala katsoo, että hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok) pitäisi tarkkaan harkita sellaista hallituskumppania, joka suhtautuu jyrkän kielteisesti EU:n talouspaketteihin.

Hautala muistuttaa, että Portugalin tukipaketti on vain yksi vaikea Euroopan unionin talouskysymys, sillä niitä tulee lähiaikoina vielä lisää.

Perussuomalaisten hallituspaikka voisi hänen mielestään aiheuttaa pitkäaikaisen hallituskriisin.

"Tässä on vakavan ja pitkäaikaisen hallituskriisin ainekset, jos sellainen puolue otetaan hallitukseen, jolle pedataan tilaisuus jättää vastuu Portugalin tukipaketista muille", Hautala sanoi.

Portugalin apupaketti on Hautalan mielestä iso kysymys myös kansallisesti, koska paketin kaatumisella voi olla arvaamattomat talousvaikutukset.

"Kataisen pitäisi todeta mahdollisimman pian, että Portugali-paketin kohtalo on hallituskysymys ja tulevan hallituksen stressitesti", Hautala painotti.

HS

 

[Mosse]

Niin, siis ilman muuta hallituksella pitää olla yksi ja ainoa mielipide vakuusrahastoista. Olkoon se sitten juu tai ei. Hallitus, jolla ei ole yhtenäistä linjaa on nupo.

Muuten kaatu hallitus seuraavaan 'koiraveronkorotukseen'.