Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

[oldez]

47% Kyllä ja Ei 39%


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050713674761_uu.shtml

Suomalaiset kannattavat Portugalin kriistitukea

Lähes puolet suomalaisista puoltaa Suomen osallistumista EU:n kriisimaiden tukemiseen.
Taloustutkimus haastatteli 1 415:tä suomalaistatämän viikon torstaina ja perjantaina internetpaneelinsa avulla. Otos edustaa Manner-Suomen aikuisväestöä, ja tulos painotettiin tilastollisestiiän, sukupuolen ja asuinpaikan mukaan väestöä vastaavaksi.

Taloustutkimuksen internetpaneelin vastaajat on rekrytoitu puhelimitse väestörekisteri- keskuksentietojen perusteella. Tutkimuksen virhemarginaali on noin 2,5 prosenttiyksikköä suuntaansa.

Iltalehden Taloustutkimuksella teettämä tutkimus paljasti, että suomalaisten rintamalinjat jakautuvat poikkeuksellisen rajusti, jos tulosta tarkastellaan puoluekannan mukaan.

- Harvoin missään kysymyksessä puolueiden kannattajien näkemykset ovat eriytyneet yhtä jyrkästi, kertoo tutkimuspäällikkö Juho Rahkonen Taloustutkimus Oy:stä

Perussuomalaisten kannattajia tuki hiertää odotetusti selvästi eniten. Heistä peräti 88 prosenttia vastustaa Suomen mukana olemista. Vasemmistoliitosta 60 prosenttia vastustaa mukanaoloa.

Tukipakettia tukevat eniten Rkp:n kannattajat. Heistä 83 prosenttia suhtautuu myönteisesti Portugalin tukemiseen. Kokoomuksen kannattajat tulevat Rkp:n jälkeen 75 prosentin kannatuksella.

SDP:n kannattajat jakautuvat eniten, mutta heidänkin enemmistönsä kanta on myönteinen

 

[jps]

Kyllä mä ymmärrän hyvin tuon vastustamisen. Tosin monilla on mennyt erinomaisen hyvin sekaisin varsinaisen rahan lainaaminen, takaus ja lahjoitus.

Lisäksi kun on olemassa ihan syystä epäilystä Kreikan ja Portugalin kyvyistä selviytyä ongelmistaan, niin varsin suoraan ajateltuna on ihan hyvä lähtökohta kysyä onko mitään järkeä heittää hyvää rahaa huonon perään.

Kuitenkin on varsin hyvä miettiä myös, mitä seurauksia koituisi jos Portugalin ja Kreikan annettaisiin nyt mennä nurin. Oma mielipiteeni on, että niiden kupsahtaminen aiheuttaisi Suomen kansantaloudelle suuremmat vahingot kuin niiden tukeminen ja sitä kautta lisä-ajan ostaminen hallittuun muutokseen.

 

[oldez]

Kyllä mä ymmärrän hyvin tuon vastustamisen. Tosin monilla on mennyt erinomaisen hyvin sekaisin varsinaisen rahan lainaaminen, takaus ja lahjoitus.

No tätähän se oppositio on oikein lietsonut: "rahat portugaliin/kreikkaan/irlantiin menevät suomalaisten veronmaksajien taskusta" No eihän se nyt näin mene. Suomi lainaa rahat ja lainaa ne eteenpäin korkeammalla korolla kuin itse maksaa.

Lisäksi kun on olemassa ihan syystä epäilystä Kreikan ja Portugalin kyvyistä selviytyä ongelmistaan, niin varsin suoraan ajateltuna on ihan hyvä lähtökohta kysyä onko mitään järkeä heittää hyvää rahaa huonon perään.

Joop. Sen vuoksi lainaamisella tulisikin olla todella tiukat ehdot.

Kuitenkin on varsin hyvä miettiä myös, mitä seurauksia koituisi jos Portugalin ja Kreikan annettaisiin nyt mennä nurin. Oma mielipiteeni on, että niiden kupsahtaminen aiheuttaisi Suomen kansantaloudelle suuremmat vahingot kuin niiden tukeminen ja sitä kautta lisä-ajan ostaminen hallittuun muutokseen.

Samaa mieltä. Jotkut luulevat etteivät Portugali ja Kreikka vaikuta Suomeen millään tavalla, koska maiden välillä ei ole kovin paljon kauppaa, mutta eihän se nyt niin mene. Sitten kun saksalaiset, ranskalaiset ja brittiläiset pankit alkavat heilua niin se alkaakin jo näkyä Suomessa. 20% Suomen viennistä menee näihin maihin ja jos paikalliset yritykset eivät saa lainaa tarpeisiinsa, jotta voivat ostaa Suomesta niin kyllä se näkyy Suomen viennissä ja sitä myötä Suomen taloudessa ja verotuloissa. Muutama sata miljoonaa on halpa hinta siitä että ostetaan lisäaikaa että saadaan Portugali ja Kreikka hallitun velkasaneerauksen piiriin.

 

[Archie]

Kriisimaiden tukitoimista koituu väistämättä tappioita, hyvistä koroista huolimatta. On populismia väittää muuta, koska velkoja jää maksamatta.

Jos aiotut vakausrahastot perustetaan, niin niiden kautta tullaan jakamaan vielä satoja miljardeja luottoa ongelmamaille - me muut takaajina ja vastuunkantajina.

Periaatteessa velkajärjestelyjä voidaan siirtää niin kauan, kun luottoa ongelmamaille tulee muualta. Kaikkien tähän peliin osallistuvien maiden velkataakat ja takausvastuut kasvavat. Tämä olisi hallittavissa jos kaikki osapuolet saisivat taloutensa runsaasti voitolliseksi pitkäksi ajaksi (velat on myös maksettava).

Tämä ei ole helppo temppu, muistetaan että AAA-luokan Suomikin lainaa miljardeja vuosittain. Siitä on matkaa tasapainoon.. saati sitten plussan puolelle. Varsinkin kun huomioidaan, että väestö vanhenee ja kehittyvät taloudet näyttävät menevät ohi oikealta ja vasemmalta. Tämä siis koskee koko eurooppaa.

Saa nähdä, että tuleeko velkajärjestelyjä vai onko ensimmäin velkajärjestely EU-laajuinen, jossa vielä nyt kunnossa olevat EU maat ovat luotottaneet itsensä samaan kuseen autettavien kanssa..

 

[Mosse]

Mun mielestä mielenkiintoista on myös tämä tilanne, että 'vanhat ja vauraat (ainakin kulttuurellisesti) EU-maat', onkin se luu kädessä oleva valtio, eikä nämä uudet itäblokin tulokkaat.

Mahtaa näissäkin maissa pospotus käydä siitä, että mihin tässä on liitytty. Tosin eivät ole nyt itse näitä maita pelastamassa, mutta kaipa niitäkin vähän närpee kun rahat menee tuonne, eikä heidän tuomiseen tälle vuosituhannelle.

 

[Archie]

"Ei johtaisi edes pitsaketjua"

Mikael Jungner lyttää Mari Kiviniemen.

- Olisi ollut äänestäjän kannalta reilua, jos keskusta olisi avannut tätä lapsellista kiukuttelulinjaansa jo ennen vaaleja. Tuolla asenteella kun ei johdeta edes pientä pitsaketjua, SDP:n puoluesihteeri Mikael Jungner äimisteli Facebook-profiilissaan lauantaina.

Jungnerin piikki kohdistui väistyvään pääministeriin Mari Kiviniemeen (kesk), joka on kieltäytynyt esittelemästä Portugali-pakettia eduskunnalle keskustan vaalitappioon vedoten.

- Harvoin on Suomen poliittisessa historiassa nähty tällaista takinkääntöä. Ristiriita vaalinaluskeskusteluun- ja mainontaan on huikea, Jungner sanoo Iltalehdelle.

Vastuunkantajana vaalikampanjassaan esiintynyt Kiviniemi arvioi ennen vaaleja, että hänen toimitusministeriönsä valmistelee uudelle eduskunnalle lakiesitykset tukipaketista. Vaalien jälkeen Kiviniemi ilmoitti, ettei toimitusministeriön poliittinen valta riitä tukipaketin esittelyyn.

Onhan Jungerilla pointtinsa tuossa, mutta taitaa erityisesti harmittaa se, että nyt demareiden pitäisi ilmaista selkeästi kantansa Portugali asiaan. Onko se kyllä vai ei? Ehdot on jo neuvoteltu eikä niihin sisältynyt sijoittajien vastuuta. Demariden takinkäännön aika?

 

[JPP]

Luulisi kyllä uuden hallituksen puolueita innostavan kun pääsevätkin itse päättämään asiasta. Aika vahvasti paistaa läpi ajattelu, että: "Muiden olisi pitänyt päättää asiasta, että me pääsemme olemaan sitten myöhemmin jälkiviisaita."

 

[Mosse]

Miksi näille toimitusministeriöiden ministereille, jotka kieltäytyvät työstä, maksetaan palkkaa?

Ei kai pääministerinkään palkka ihan huono ole?:doubtful:

 

[Archie]

Miksi näille toimitusministeriöiden ministereille, jotka kieltäytyvät työstä, maksetaan palkkaa?

Ei kai pääministerinkään palkka ihan huono ole?:doubtful:

Vaikka en kepulaisista piittaa, niin siinä ne ovat oikeassa, että tulevan hallituksen on löydettävä linja EU-asioissa. Nythän persut ja demarit ovat sikäli nurkassa, että jos pitävät vaalilupauksensa, niin Portugali pakettii kaatuu. Pelastajaksi haetaan entisiä hallituspuolueita.. mutta ollaan haluttomia ottamaan itse vastuu.

 

[Mosse]

Vaikka en kepulaisista piittaa, niin siinä ne ovat oikeassa, että tulevan hallituksen on löydettävä linja EU-asioissa. Nythän persut ja demarit ovat sikäli nurkassa, että jos pitävät vaalilupauksensa, niin Portugali pakettii kaatuu. Pelastajaksi haetaan entisiä hallituspuolueita.. mutta ollaan haluttomia ottamaan itse vastuu.

Juu, juu, mutta onko tämä nyt sitä vastuunkantoa, jota mainostivat vaalien alla?

 

[Archie]

Juu, juu, mutta onko tämä nyt sitä vastuunkantoa, jota mainostivat vaalien alla?

Niin että opposition pitäisi ottaa kantaa vastuu, jotta hallitukseen pyrkijöiden ei sitä tarvitsisi tehdä? Eiköhän ensijaista ole, että tulevassa hallituksessa olevat ottavat vastuun.

 

[jaska]

Päivän Hesarista:

NÄKÖKULMA
Portugali-päätös kiertää kehää

Kokoomuksen puheenjohtajan Jyrki Kataisen johtamat hallitustunnustelut ovat jumahtaneet catch-22 -tyyppiseen pattitilanteeseen. Catch-22 tarkoittaa loputtomasti jatkuvaa kehäpäätelmää.

Käsite on peräisin Joseph Hellerin klassikkoromaanista Me sotasankarit, joka kertoo toisen maailmansodan aikaan Eurooppaan sijoitetuista amerikkalaisista taistelulentäjistä. Catch-22 -säännön mukaan lentäjä sai vapautuksen taistelulennoilta, jos pystyi todistamaan olevansa mielisairas. Toisaalta vapautuksen hakeminen vaarallisilta lennoilta osoitti lentäjän olevan järjissään – eikä vapautusta siis herunut.

Samanlaista kehää on kierretty Kimmo Sasin (kok) johtamassa työryhmässä, jossa on tarkoitus kartoittaa eduskunnan enemmistön kanta Portugali-tukeen.

Se tiedetään, että kokoomus kannattaa tukea, perussuomalaiset ja vasemmistoliitto vastustavat. Muut puolueet eivät suostu kertomaan kantaansa ennen kuin enemmistön saavuttamisen kannalta keskeisin ryhmä eli Sdp kertoo oman näkemyksensä.

Demarit eivät kerro, vaan vaativat jatkuvasti lisätietoja asiasta. Sasin ryhmästä onkin ollut opintopiiri.

Demarit toistelevat "johdonmukaisesti" vaatineensa pakettiin mukaan sijoittajien ja pankkien vastuuta, mutta nyt he johdonmukaisesti kieltäytyvät kertomasta, miten tämä vastuu pitäisi toteuttaa.

Tilannetta jumittaa myös prosessikiukuttelu. Demarit haluavat, että edellinen hallitus eli nykyinen toimitusministeristö toisi Sasin ryhmään pohjaesityksen, jota eduskuntaryhmät voivat sitten arvioida. Toimitusministeristö ei suostu tuomaan esitystä.

Todennäköisesti Sdp siunaa lopulta Portugali-tuen, sillä kokoomus on valmis hyväksymään demareilta vaikka minkälaisia kirjauksia Suomen vaatimuksiksi. On kuitenkin eri asia menevätkö ne läpi euroryhmän kokouksessa 16. toukokuuta.

Kovia vaalilupauksia antaneelle Sdp:lle on tärkeää säilyttää kasvonsa. Koska varsinaisia tekstimuutoksia Portugali-pakettiin on vaikea saada, ratkaisu voisi olla euromaiden ylimalkainen poliittinen julistus, jossa korostetaan sijoittajien vastuuta ja luvataan entistä pontevammin selvittää transaktioveroa.

Hellerin kirjassa catch-22 -kehästä pääsi irtautumaan loikkaamalla Ruotsiin.

 

[Mosse]

Niin että opposition pitäisi ottaa kantaa vastuu, jotta hallitukseen pyrkijöiden ei sitä tarvitsisi tehdä? Eiköhän ensijaista ole, että tulevassa hallituksessa olevat ottavat vastuun.

Tietty. Tarkoitin sitä löpinää, mitä KAIKKI puolueet pitää ennen vaaleja.

 

[Mosse]

Päivän televisiosta:

Soini: Vain EU-politiikka erottaa


Kokoomuksen, Sdp:n ja perus-
suomalaisten hallituksen
muodostamisessa on ongelmana vain EU-
politiikka, arvio PS:n Timo Soini.

- Eurooppa-politiikka ja nämä
väliaikaiset ja pysyvät mekanismit,
näistä ollaan kerta kaikkiaan täysin
eri mieltä. Muu politiikka sujuisi
mielestäni varsin hyvin. En usko, että
siinä tulisi ylivoimaisia vaikeuksia
päästä eteenpäin.

Johtopäätösten tekemisen Soini jättää
hallitustunnustelija Jyrki Kataiselle.

- On siinä yhteensovittamista, Soini
myöntää.

 

[Archie]

Pieni lisämauste portugali paketin päättämiseen on, että nyt jo kaavaillaan Keikka II pakettia.

 

[Matxi]

Eihän tuosta demareiden touhusta voi tehdä kuin päätelmän että he ovat kyvyttömiä päättämään mitä mieltä ovat asiasta.

 

[Formulanomi]

Jaahas. Persut pisti päänsä pensaaseen.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/perussuomalaiset-ei-lahde-hallitukseen/art-1288388564653.htmlPerussuomalaiset ei lähde hallitukseen.
Puolueen puheenjohtaja Timo Soini kertoi asiasta hetki sitten tiedotustilaisuudessa eduskunnassa.

- Jos itsensä pettää, kuka jää jäljelle? Ei kukaan, Soini sanoi.

Perussuomalaiset ei hae mitään erivapauksia, eikä se aio tukea Portugalia eikä EU:n rahoitusmekanismeja.

Kokoomus ja Sdp sopivat eilen illalla tulevan hallituksen linjasta Portugali-pakettiin ja EU:n tukijärjestelmiin.

- Tämä paketti ei riitä. Tästä eteenpäin hallituksenmuodostaja vapautuu toimimaan. Tämä oli kova päätös, Soini totesi.

 

[mjs]

Ei muuta kuin isompaa jytkäytystä sitten neljän vuoden päästä, tai milloin ne seuraavat vaalit sitten onkaan. Ja kovasti onnea demareille niihin vaaleihin.

 

[asd]

Jaahas. Persut pisti päänsä pensaaseen.

Piti vaalilupauksensa.

 

[Archie]

Persujen ja kokoomuksen toiminta on ollut linjakasta ja sen mukaista mitä ennen vaaleja luvattiin. Demarit käänsi takkinsa ja kepu-vihreät akseli alkoivat kiristää portugali tuella. Saa nyt nähdä vieläkö vasemmistoliitto kääntää takkinsa.

Ihan hyvä, että persut ja kokoomus eivät ole samassa hallituksessa. EU politiikka on erittäin tärkeä osa-alue ja noin erimielisinä ei yhteistyöstä tulisi mitään.