Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

[jaska]

Sua ei näköjään syletä 2% alvin nosto lain?:doubtful:

Jos samaa oltaisiin laittamassa suoraan yritysveroitukseen, kaljutkin kokkarit vetäis hiuksia päästään.

Sylettää, muo sylettää kaikkien verojen nostot. Mutta tuo hallitus nostaa menoja ja tulot otetaan korkeintaan tuloveroista tai velaksi - joka on se huonoin vaihtoetho.,

 

[jaska]

Tuo lause voitaneen kääntää myös näin:
Katainen on sankari tai konna (siis kokoomuslaisille) riippuen siitä miten tässä lopulta käy.

Nojaa, kaikkiin demarien ehtoihin suostuminen ois varmasti myös herättänyt arvostelua ja paljon.

 

[Mosse]

Sylettää, muo sylettää kaikkien verojen nostot. Mutta tuo hallitus nostaa menoja ja tulot otetaan korkeintaan tuloveroista tai velaksi - joka on se huonoin vaihtoetho.,

No perkele, me ollaan jasun kanssa leikkauslinjalla kumpikin.

 

[Formulanomi]

Mikäli tässä nyt Katainen on alunperinkin tavoitellut porvarihallitusta. Nyt vaan pitäisi saada rökäletappion kärsinyt Keskusta mukaan. Eikä sekään riitä sillä edellisen porvarihallituksen seurauksena yhtä lailla katkeran tappion kärsinyt Vihreätkin tarvitaan mukaan.

Mutta näköjään sulle kelpaisi keskusta sekä vihreät mukaan SDP-vetoiseen hallitukseen. No mikä, ettei kun mahdollisuudet hallitukseen olisi muuten lähinnä PS:n varassa.

Eiköhän se ole päivänselvä asia, että Katainen ei ole voinut vaalituloksen selvittyä tavoitella porvarihallitusta. Ihan hyvä vitsi ko. kuvitelma kuitenkin on...

jjv
En mä nyt äkkiseltään keksi miksei tuo sdp+kesk+vihr+vas+kd+rkp pohja ei voisi onnistua. Tuosta voi jättää yhden pienpuolueen poiskin tarvittaessa, silti enemmistöhallitus.

Siinä on ainakin kaksi - kolme syytä minkä takia hallituksen muodostaminen ei välttämättä "onnistuisi". Keskusta, Vihreät sekä varmasti myös RKP ovat epävarmoja tapauksia.

Keskustan menoa hallitukseen en jaksa millään uskoa, vaikka pointtia on siinä että mahdollisesti yhdessä PS:n kanssa oppositiossa ollessaan jäisivät niiden jalkoihin.

Demarit ovat alun alkaen halunneet PS kantamaan vastuunsa. (toki enimmäkseen omien intressiensä vuoksi ) EU tukien osalta Demarit voivat antaa PS:lle erivapauksia hallituksessa eli EU:n kanta määräytyisi sitten koko eduskunnan enemmistön mukaan. (ml. kokoomus oppositiosta) Toinen vaihtoehto demareille on sitten takin kääntäminen nurinpäin eli oman EU kannan muuttaminen - mm. kostoksi kokoomukselle. Joka tapauksessa tämän kynnyskysymyksen ratkaiseminen on edelleen avainasemassa, kun hallitusta muodostetaan. Helppohan ei ole kuitenkaan saada Urpolaisen (lue Heinäluoman) johdolla hallitusta kokoon, vaikka demarit-persukset hallituksen pääparivaljakkona olisivat. Vasemmistoliiton osalta hallitukseen olisi lähdetty ikivanhan ideologisen kiistakumppanin kanssa, joten ehkä se onnistuisi Persustenkin kanssa. KD:lle ei tuota ongelmia lähteä em. kanssa hallitukseen. Ongelmana on, että ko. pohjalla hallitus olisi liian heikko. Tarvitaan joko vihreät tai RKP mukaan...edit..tai sitten tyydytään todella niukkaan enemmistöön. Joka olisi kuitenkin vähemmistöhallitusta parsempi ratkaisu.

Kokoomuksen osalta peli on mielestäni "melkein pelattu". Keskustan mukaan pyyntö neuvotteluihin on - toivon mukaan - symbolinen. PS:n osalta nyt tarvittaisiin erivapauksia EU:n osalta ja muutenkin hiukan kyseenalaista, että hallituksen kokoaminen Kok-PS akselille onnistuisi. Pieni mahdollisuus on vielä demareiden ja vasemmistoliiton palaamisella neuvottelupöytään.

 

[oldez]

Soininvaara kertoo kiistakysymyksestä seuraavaa:


Noin äkkiseltään ihan kannatettavan kuuloinen ratkaisu ja erikoinen päätös vasemmistopuolueilta.

Kokoomushan on tollasta ratkasua ajanut jo ennen vaaleja. SDP:tä varmaan kalvaa eniten se että toi on Kokoomuksen idea. Oikeastaan toi leimaa suomalaista politiikkaa hyvin: "mikään idea ei ole hyvä ellei se ole oma idea". Toisin sanoen samaa mieltä ei voi olla mistään.

 

[oldez]

Keskustalle parempi vaihtoehto hallitukseen menolle tällä tuloksella olisi hakea uutta mandaattia kansalta eli uudet vaalit. Eihän nuo voi kuin parantaa. Otaksun, että osa kepulaisista jäi viimeksi nukkumaan ja niissä piilee mahdollisuudet. Toki PS vei osan. Demareiden äänet varmasti lipuisivat osittain PS:lle, mutta en silti olisi varma mistään kovin suuresta äänivyörystä PS:lle.

Keskustan ei olisi mitään järkeä lähtee uusiin vaaleihin. Tiedot kertovat että Keskustalla ei olisi varaa uusiin vaaleihin. Varsinkin nykyisen tilanteen huomioiden voi olla että Keskustalta ja SDP:lta virtaa lisää ääniä Persujen leiriin, joka voisi tehdä siitä vaalivoittajan. Gallupien mukaan Persut olisivat suurin tai toiseksi suurin puolue. Jos miettii Keskustan, Kokoomuksen ja Demarien EU-linjat niin enemmistöhallituksen syntyminen voisi olla todella vaikeaa.

 

[jps]

Demarit ovat alun alkaen halunneet PS kantamaan vastuunsa. (toki enimmäkseen omien intressiensä vuoksi ) EU tukien osalta Demarit voivat antaa PS:lle erivapauksia hallituksessa eli EU:n kanta määräytyisi sitten koko eduskunnan enemmistön mukaan. (ml. kokoomus oppositiosta)

Eipä tuo skenaario ole mitenkään järkevältä kuulostava. Oppositio voisi antaa hallitukselle epäluottamuslauseen milloin haluaisivat EU-kysymyksiä koskien.

 

[jps]

Keskustan ei olisi mitään järkeä lähtee uusiin vaaleihin. Tiedot kertovat että Keskustalla ei olisi varaa uusiin vaaleihin. Varsinkin nykyisen tilanteen huomioiden voi olla että Keskustalta ja SDP:lta virtaa lisää ääniä Persujen leiriin, joka voisi tehdä siitä vaalivoittajan.

Lisäksi oppositiossa Kepun on helvetin vaikea tehdä uskottavaa politiikkaa persujen ollessa siellä myös. Mä uskon kepun lähtevän juri tuosta ja oldezin mainitsemista syistä hallitukseen. Lähinnä kyse on mitä omia vaatimuksiaan kepu saa hallitusohjelmaan ajettua.

 

[jjv]

Mutta näköjään sulle kelpaisi keskusta sekä vihreät mukaan SDP-vetoiseen hallitukseen. No mikä, ettei kun mahdollisuudet hallitukseen olisi muuten lähinnä PS:n varassa.

Kelpaa myös persut. Ja Soini juuri ilmoitti, että hänelle kelpaa sekä Keskusta, Kokoomus että SDP.

Mutta ehkä tuota Keskustaa voi kuitenkin pitää todennäköisempänä. Koska se on Keskusta. Aiemmin tässä toikissa mä jo ilmoitin, ettei Keskustaa voi sulkea pois puhuttaessa hallituspuolueista ja sä olit sitä mieltä, että kepu on varmasti ulkona. Ei sen puolueen tekemistä voi järjellä perustella, niitten tekemisiä on mahdoton ennakoida. Jos ne ajattelisi, kuten ennakoit niin jo eilen olisi tullut kieltäytymisilmoitus hallitukseenmenoon. Ehkä vanhempi kepukaarti on menossa hallitukseen: siinä saattais olla Pekkarisella ynnä muilla viimeinen mahdollisuus ministeriksi. Nuorempi porukka ajattelee sitten asiaa neljän vuoden päähän. Tai päinvastoin, pirustako niitä tietää.

Uskoisin, että Keskusta ja Vihreät lähtisivät mieluummin demareitten kanssa hallitukseen, kuin Kokoomuksen. Molemmilla yhteistyö Kokoomuksen kanssa viime kaudella aiheutti reilun vaalitappion. Vihreitten osalta vaikuttanee sekin, että heidän esittäessään ehtonsa hallitusneuvotteluihin lähtiessä, Jungner ilmoitti heti kättelyssä, että ne on ihan ok demareille.

Eiköhän RKP lähde mihin tahansa hallitukseen. Mitenkä he voisivat ajaa ruotsinkielisten etuja oppositiosta, kun eivät todennäköisesti saisi vaatimuksilleen tukea edes muilta oppositiopuolueilta.

 

[Formulanomi]

Eipä tuo skenaario ole mitenkään järkevältä kuulostava. Oppositio voisi antaa hallitukselle epäluottamuslauseen milloin haluaisivat EU-kysymyksiä koskien.

Välikysymys EU -kysymyksistä olisi olisi toki mahdollinen, mutta eri asia kannattaisiko sitä käyttää. (tiedossa mihin se johtaa eli uuden hallituksen muodostaminen olisi vaikeaa ...ts. uudet ennenaikaiset vaalit häämöttäisivät edessä).

Tämä perustuisi siis siihen, että hallitus vie EU:n tukipaketteihin liittyvät tulevat asiat eduskunnan päätettäväksi. Ja siihen, että eduskunnan enemmistö (ts. hallitus) olisi EU:n tukipakettien kannalla oppositiostakin käsin. (kokoomus ainakin, mutta myös keskusta jne.)

Välikysymys on tulevalla hallituskaudella varmasti hyvin hankala vaikuttamiskonsti. Siis muissakin kysymyksissä. Mä en usko, että sitä hevillä tultaisiin edes käyttämään...kaipa nuo puoluepamput oppii hallituksen teon vaikeuksista jotakin.

 

[jps]

Välikysymys on tulevalla hallituskaudella varmasti hyvin hankala vaikuttamiskonsti. Siis muissakin kysymyksissä.

Mä olen täysin päinvastaista mieltä. Kun hallitus on vahva, niin välikysymys on vain keino saada mediahuomiota. Hallituksen ollessa heikko se on todellinen keino vaikuttaa.

 

[Formulanomi]

Mä olen täysin päinvastaista mieltä. Kun hallitus on vahva, niin välikysymys on vain keino saada mediahuomiota. Hallituksen ollessa heikko se on todellinen keino vaikuttaa.

Normaalisti kyllä.

Opposition pitää miettiä useamman kerran kannattaako välikysymystä viedä loppuun asti...eli hallituksen kaataminen on hyvin riskaabeli temppu tässä tilanteessa. Hallitusvaihtoehdot ovat vähissä nyt..ja sitä ne tulevat olemaan koko vaalikauden ajan.

 

[jps]

Opposition pitää miettiä useamman kerran kannattaako välikysymystä viedä loppuun asti...eli hallituksen kaataminen on hyvin riskaabeli temppu tässä tilanteessa. Hallitusvaihtoehdot ovat vähissä nyt..ja sitä ne tulevat olemaan koko vaalikauden ajan.

Hallituksen kaataminen missä tahansa tilanteessa on riskaabelia, etenkin jos ei usko itse voivansa parempaa vaihtoehtoa tarjota.

 

[Formulanomi]

Hallituksen kaataminen missä tahansa tilanteessa on riskaabelia, etenkin jos ei usko itse voivansa parempaa vaihtoehtoa tarjota.

Ehkä paremman vaihtoehdon ko. välikysymykseen puolueen mielestä, muttei toimivaa hallitusvaihtoehtoa.

Välikysymysten esittäjän pitää muissakin kysymyksissä miettiä nenäänsä pitemmälle. Erityisen konkreettista se on nyt, kun hallitusta ei meinata saada muodostettua. Kuten kirjoitettu se tulee olemaan vaikeaa oli hallituksen muodostaja kuka tahansa.

Mä edelleen uskon, että avain tähän pulmaan löytyy EU tukipolitiikasta. (ts. se on se joustettava asia..)

 

[jps]

Ehkä paremman vaihtoehdon ko. välikysymykseen puolueen mielestä, muttei toimivaa hallitusvaihtoehtoa.

Jos hallitus kaatuu välikysymykseen, niin sitten alkaa hallitustunnustelut uudestaan ja niiden mahdollisesti epäonnistuessa päädytään ennenaikaisiin vaaleihin.

Jos vasemmisto pääsee hääräämään vero- ja talouspolitiikassa halujensa mukaan, niin mikä tahansa muu vaihtoehto on parempi.

 

[Mosse]

Kepu Tiilikainen (ei siis Kiviniemi) kertoi että kepun hallitusehtoihin kuuluu tietenkin maataloustuet, jotta saadaan puhdasta ruokaa pöytään.

Pelas Ehec-kortin heti. Niin ja he haluavat ajaa äänestäjiensä etua. Suomesta ei niin suurta lukua.

 

[jjv]

Ehkä vanhempi kepukaarti on menossa hallitukseen: siinä saattais olla Pekkarisella ynnä muilla viimeinen mahdollisuus ministeriksi. Nuorempi porukka ajattelee sitten asiaa neljän vuoden päähän.

Näin se saattaa mennä.

Keskustakonkari Paavo Väyrynen olisi valmis pyörtämään keskustan lupaukset pysyä oppositiossa.

-Jos keskustaa tarvitaan sinipunan torjumiseksi ja vaalitulosta kunnioittavan hallitusratkaisun aikaansaamiseksi, meidän tulisi harkita hallitukseen osallistumista, jos ehdoista sovitaan, hän kirjoittaa tänään ilmestyneessä, uudessa blogikirjoituksessaan.

Se, että nykypohja jatkaa hallitusneuvotteluja on täysin vastoin vaalitulosta. Nyt on mahdollisuus harkita muita vaihtoehtoja. Paras olisi demareiden, persujen ja keskustan yhteishallitus

IS

 

[Thunder]

Näinköhän tässä sitten käy niin?:doubtful:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Keskustan+kenttäväki+haluaa+hallitukseen/1135266650863

 

[Mosse]

Kannattaa järjestää kalliit vaalit, kun mikään ei muutu.

 

[SamiJ]

Kannattaa järjestää kalliit vaalit, kun mikään ei muutu.

Persuillehan tuo vanhalla hallituspohjalla jatkaminen olis varmaan paras mahdollinen vaihtoehto, jos ja kun oppositiossa ollaan. Sama poppoo jatkaa, vaikka Persun äänestäjät halusivat muutosta -> tyytymättömyys sen kun kasvaa?