Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

Tuleva hallitus on

  • Kok-SDP-Vas-RKP

    Äänet: 11 23,4%
  • SDP-PS-Vas-KD

    Äänet: 6 12,8%
  • KOK-SDP-PS-Vas

    Äänet: 9 19,1%
  • Joku muu... mikä?

    Äänet: 21 44,7%

  • Äänestäjiä yhteensä
    47

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Presidenttiehdokkaaksi näköjään pitää sitten kaikki kehäraakit hilata. On Nortti-Niinistöä, Jalasmökki-Väyrystä, Olvi-Kääriäistä, Media-Lehtistä ja Mitre-pallo Repoa.
No presidentti on pikkasen eri asia kuin virkamies.

... mutta vähän kärjistäen, oisko 1994 pitänyt UM:n joksikin pomoksi pitänyt valita:
A) 55v hyvin kokenut, venäjää osaava ja NL:n hyvin tuntenut virkamies
B) 40v kokenut ranskaa ja saksaa puhuva ja EU:n hyvin tunteva virkamies
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Presidenttiehdokkaaksi näköjään pitää sitten kaikki kehäraakit hilata. On Nortti-Niinistöä, Jalasmökki-Väyrystä, Olvi-Kääriäistä, Media-Lehtistä ja Mitre-pallo Repoa.
No onneksi presidentin valtaa ollaan karsimassa koko ajan.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
No presidentti on pikkasen eri asia kuin virkamies.

... mutta vähän kärjistäen, oisko 1994 pitänyt UM:n joksikin pomoksi pitänyt valita:
A) 55v hyvin kokenut, venäjää osaava ja NL:n hyvin tuntenut virkamies
B) 40v kokenut ranskaa ja saksaa puhuva ja EU:n hyvin tunteva virkamies
Kumpi on ministeriön ja kumpi väistyvän ministerin ehdokas/työntekijä/puolueen jäsen, vai onko molemmilla sama ehdokas? Ja jos on, niin kumpi?
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Kumpi on ministeriön ja kumpi väistyvän ministerin ehdokas/työntekijä/puolueen jäsen, vai onko molemmilla sama ehdokas? Ja jos on, niin kumpi?
Kuten sanoin poliittiset valinnat pitäisi saada pois (on ehdokas sitten Stubbin, Väyrysen tai vaikka Urpilaisen ehdokas). Mutta kokemus ei silti kerro kaikkea osaamisesta tehtävään.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Onko näillä tuoreilla, uusilla ministereillä joku kisa, kuka päästää suurimman sammakon suustaan?
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Kuin Piru raamattua
Heinäkuussa on aikaa lukea – esimerkiksi Jyrki Kataisen (kok) hallituksen ohjelmaa.

Sitä voi yrittää lukea kuin tietokirjaa ja etsiä vihjeitä siitä, mitä seuraavien neljän vuoden aikana tapahtuu. Ainakin erilaisten selvitysmiesten ja työryhmien vakiojäsenten työllisyysaste näyttää seuraavan hallituskauden aikana nousevan korkeaksi.

Tai sitten 90-sivuista ohjelmaa voi lukea kuin dekkaria: etsiä juonesta aukkoja ja ristiriitaisuuksia sekä arvuutella loppuratkaisua.

Epäloogisuuksia ainakin riittää. Sivulla 46 luvataan lisätä oppisopimuskoulutusta. Noin 40 sivua myöhemmin oppisopimuskoulutuksesta leikataan 21 miljoonaa euroa.

Sivulla 73 luvataan turvata vanhusten asuntojen korjausavustusten riittävyys ja edistää hissirakentamista. Myöhemmin ohjelmassa korjausavustuksia ja hissirakentamisen avustuksia leikataan.

Maahanmuutossa viranomaiskäsittelyä aiotaan nopeuttaa leikkaamalla viranomaiskäsittelystä 20 miljoonaa euroa. Ammatillisen koulutuksen tarjonta varmistetaan leikkaamalla sen rahoitusta. Samoin hallitus vähentää kovasti päästöjä kaikkialta, mutta leikkaa uusiutuvan energian tukia.

Hallitus nostaa suomalaiset "maailman osaavimmaksi kansaksi vuoteen 2020 mennessä" – leikkaamalla koulutuksesta 300 miljoonaa euroa.


HallitusOhjelmassa selvitetään ja edistetään paljon. Se kuulostaa hyvältä. Aluksi ohjelmaa tulkittiinkin niin, että asiat, joita luvataan edistää, myös edistyvät.

Nyt alkaa kuulostaa siltä, että edistämisestä ja selvittämisestä puhuminen tarkoittaa, ettei varmasti tehdä mitään.

Ohjelma lupaa edistää taideyliopistoa. Myöhemmin opetusministeri Jukka Gustafsson (sd) suomensi Ylelle sen tarkoittavan, ettei taideyliopistoa tällä vaalikaudella perusteta.


Hallitus lupaa myös selvittää tarpeet kiristää aborttilainsäädäntöä. Johtoryhmästä kerrottiin HS:lle, ettei se tarkoita mitään. Erilaisilla selvityshankkeilla onkin ilmeisesti lähinnä ostettu poliittisissa kamppailuissa joku neuvotteluosapuoli tyytyväiseksi, kuten esimerkiksi aborttiselvityksellä kristillisdemokraattien Päivi Räsänen.

Ohjelmassa olevaa selvityskohtaa voi heilutella omille kannattajille voitonmerkkinä, vaikkei selvityksestä ikinä mitään seuraisikaan.

Koska luvuissa on vaikeampi olla ympäripyöreä, hallitusohjelman veronkorotuksia ja leikkauksia koskeva liite on sentään selvää tekstiä. Ainakin melkein.

Liitteen mukaan hallitus korottaa veroja 1,26 miljardia vuosittain. Tarkemmalla lukemisella korotuksista kuitenkin puuttuu lähes 200 miljoonaa euroa. Tämä johtuu siitä, että hallitus antaa valtion keräämistä yhteisöverotuotoista kunnille korotettua osuutta vuosina 2012 ja 2013.

Asia on kyllä mainittu liitteessä veromuutosten joukossa omalla rivillään, mutta euromääräinen ja miinusmerkkinen summa on jätetty rivin lopusta kokonaan pois. Käytännössä tämä tarkoittaa veronkorotusten jäämistä lähes 200 miljoonaa euroa ilmoitettua pienemmiksi vuosina 2012 ja 2013. Veronkorotukset kasvavat 1,26 miljardiin siis vasta vuosina 2014–2015.

Entä sitten loppuratkaisu?

Valtiovarainministeriön mukaan leikkauksia on liian vähän. Ministeriön virkamiestyönä tekemän kestävyysvajetarkastelun mallilaskelman mukaan leikkauksia pitäisi tehdä jo sovittujen 1,26 miljardin lisäksi 3,5 miljardilla.

Tosin valtiovarainministeriön korkein virkamies, sairauslomalla oleva valtiosihteeri Raimo Sailas, totesi viime viikolla jo päätettyjenkin leikkausten olevan osaltaan näennäisiä.

Lähes puolet leikkausten nettosummasta tulee kuntien valtionosuuksia leikkaamalla. Kestävyysvaje ei kuitenkaan koske vain valtiontaloutta vaan koko julkista taloutta – siis myös kuntia. Kestävyysvajeen kannalta leikkaus kuntien valtionosuuksista ei siis ole leikkaus vaan sisäinen tilisiirto.
Kyllähän tämä hyvältä vaikuttaa, siirretään ongelmia taas eteenpäin.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110783641

Taloustieteen professori Urpilaisen politiikasta: "Pelleilyä"

Kansantaloustieteen professori Pertti Haaparannan mukaan Suomi on käytännössä tunnustanut Kreikan maksukyvyttömyyden.

Osoituksena siitä hän pitää Suomen vaatimia vakuuksia.

- Kreikka on maksukyvytön, sitä ei saada jaloilleen antamalla sille uutta lainaa. Se että Suomi vaatii vakuuksia, tarkoittaa sitä, että Suomen hallitus käytännössä tunnustaa ongelman, Aalto-yliopiston professori kirjoittaa blogissaan.

Tuore valtiovarainministeri Juttu Urpilainen (sd) on moneen kertaan painottanut, ettei Suomi anna Kreikalle lisää lainaa ilman vakuuksia.

Tämä politiikka kertoo Haaparannan mukaan Suomen hallituksen epäuskosta EU:n ja IMF:n pelastuspakettien toimivuutta kohtaan.

- Mutta miksei hallitus sitten suoraan kieltäydy osallistumasta uusiin paketteihin ja vaadi uusien keinojen ottamista käyttöön? Miksi tämä pelleily vakuuksilla? Professori kysyy.

Haaparanta pitää Kreikalta vaadittuja uhrauksia tarpeettomina tai jopa haitallisina.

- Suomen hallitus on unohtanut sen, että velan tärkein vakuus on maan veronkantokyky. Suomen toimia ei voi ymmärtää muuten kuin tietoisena pyrkimyksenä ryöstää kreikkalaisilta heidän omaisuutensa, hän arvostelee.
Hyvin sanottu...
 

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
oldez sanoi:
- Suomen hallitus on unohtanut sen, että velan tärkein vakuus on maan veronkantokyky. Suomen toimia ei voi ymmärtää muuten kuin tietoisena pyrkimyksenä ryöstää kreikkalaisilta heidän omaisuutensa, hän arvostelee.
Tuo ei kyllä mennyt kasetille.
 

SamiJ

Well-known member
Liittynyt
13.10.2002
Viestit
9172
Ehkäpä rohvessori ois ollut tyytyväisempi, jos lainaa oltais annettu Jyrki-boyn tyyliin lujasti hommaan uskoen ja ilman vakuuksien pyytämistä.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Saateri, pankki ei usko mun maksukykyyn kun vaatii takeita asuntolainaan!:thumbfh::confused:
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Saateri, pankki ei usko mun maksukykyyn kun vaatii takeita asuntolainaan!:thumbfh::confused:
Ehkäpä pankki tietää, ettet voi kantaa veroja! (muuta kuin valtion kassaan)

Ihan ymmärrettävää tekstiähän ko. proffa kirjoitti. Totta kai valtioiden keräämä ja teoreettisesti kerättävissä oleva veropotti on se "varallisuus" joka toimii vakuutena. Kreikan osalta ongelmana on se, että maassa tuhlataan ko. veropotti kankkulan kaivoon. Säästötoimien valvominen on siksi helskutin tärkeää.

Muistelen, että jo keväällä pidettiin demppujen (lisä)vakuusvaatimuksia lähinnä naurettavina. ;) Ei siis pelkästään siksi, että sillä saatetaan ennemmin ruokkia epäuskoa EMF järjestelyihin ja sikäli luoda markkinoille painetta. Joka muuten tapahtui, kun pahimmat eurokriitikot eli persut saivat rökälevoiton.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Ehkäpä pankki tietää, ettet voi kantaa veroja! (muuta kuin valtion kassaan)

Ihan ymmärrettävää tekstiähän ko. proffa kirjoitti. Totta kai valtioiden keräämä ja teoreettisesti kerättävissä oleva veropotti on se "varallisuus" joka toimii vakuutena. Kreikan osalta ongelmana on se, että maassa tuhlataan ko. veropotti kankkulan kaivoon. Säästötoimien valvominen on siksi helskutin tärkeää.

Muistelen, että jo keväällä pidettiin demppujen (lisä)vakuusvaatimuksia lähinnä naurettavina. ;) Ei siis pelkästään siksi, että sillä saatetaan ennemmin ruokkia epäuskoa EMF järjestelyihin ja sikäli luoda markkinoille painetta. Joka muuten tapahtui, kun pahimmat eurokriitikot eli persut saivat rökälevoiton.
Pankki kantaa korkoja, jotka ovat veron kaltaisia maksuja. Lisäksi pankki voi yksipuolisella päätöksellä muuttaa korkokantaansa.

Nyt muistelet hieman väärin vakuuskeskustelua. Suurin osa kansasta puolsi niitä. Puolueista niitä vastusti vain kokkelit, kepulit ja hurrit. Mutta esim. Kokkeleiden valituiksi tulleista ehdokkaista aika moni vastusti vaalikoneissa lisäluototuksia jo yleensä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Pankki kantaa korkoja, jotka ovat veron kaltaisia maksuja. Lisäksi pankki voi yksipuolisella päätöksellä muuttaa korkokantaansa.
Tota tota, mitäköhän tällä tarkoitat? Pankki ei kyllä saa lainan ehtoja muuttaa yksipuoleisesti.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Nyt muistelet hieman väärin vakuuskeskustelua. Suurin osa kansasta puolsi niitä. Puolueista niitä vastusti vain kokkelit, kepulit ja hurrit. Mutta esim. Kokkeleiden valituiksi tulleista ehdokkaista aika moni vastusti vaalikoneissa lisäluototuksia jo yleensä.
Ei kai kukaan vakuuksia vastustanut ja eikös Suomi olisi niitä halunnut jo ensimmäisten tukipakettien yhteydessä, mutta se ei saanut lämmintä vastaanottoa Euroopassa. Sen sijaan puhuttiin väliaikaisen rahoitusmekanismin sijottajavastuusta...
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Vakuudet ovat aivan väärä tapa ratkaista valtioiden velkaongelmia. Se kuullostaa kivalle ja on ajatuksena hyvä myydä äänestäjille. Siihen on syynsä, että valtionlainoissa ei ole vakuuksia (esim. suomen).
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Vakuudet ovat aivan väärä tapa ratkaista valtioiden velkaongelmia. Se kuullostaa kivalle ja on ajatuksena hyvä myydä äänestäjille. Siihen on syynsä, että valtionlainoissa ei ole vakuuksia (esim. suomen).
Suomen osalta vakuuksien antaminen lainalle ei vaikuttaisi korkokantaan oikeastaan yhtään, sillä Suomi on valmiiksi parhaassa mahdollisessa luottoluokassa ja Suomen lainojen riskipreemio on valmiiksi lähes pienin mahdollinen. Kreikan tapauksessa tilanne on täysin erilainen.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Suomen osalta vakuuksien antaminen lainalle ei vaikuttaisi korkokantaan oikeastaan yhtään, sillä Suomi on valmiiksi parhaassa mahdollisessa luottoluokassa ja Suomen lainojen riskipreemio on valmiiksi lähes pienin mahdollinen. Kreikan tapauksessa tilanne on täysin erilainen.
Kyse ei ole koroista eikä luottamuksesta. Valtioiden vararikot tulee hoitaa velkajärjestelyjen kautta, johon osallistuvat velallinen ja velkojat. Velallinen muuttakoon omaisuuttaan rahaksi, jolla maksaa velkoja.

Vakuuksissa luodaan automaatti, jolla velallisen (valtion) omaisuutta siirretään muuhun omistukseen. Kreikan tapauksessahan tämä on jokseenkin varma juttu.

Vakuudet on tuhoon tuomittu yritys. Vaikka se nyt kriisitunnelmissa menisi läpi (jota en usko), niin vakuuksien realisointi tuskin aikanaan onnistuu. Jos valtion rajoista ja omaisuudesta on sotimalla taisteltu, niin ei siitä luovuta siksi, että on kirjoitettu muutama mustetahra paperille. Ylipäätään vakuudet loukkaavat raskaasti itsenäisen valtion suvereniteettia.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Vakuudet on tuhoon tuomittu yritys. Vaikka se nyt kriisitunnelmissa menisi läpi (jota en usko), niin vakuuksien realisointi tuskin aikanaan onnistuu. Jos valtion rajoista ja omaisuudesta on sotimalla taisteltu, niin ei siitä luovuta siksi, että on kirjoitettu muutama mustetahra paperille. Ylipäätään vakuudet loukkaavat raskaasti itsenäisen valtion suvereniteettia.
Kreikan osalta toimitaan täsmälleen samalla tavalla kuin on toimittu jokaisen IMF:n kontrolliin joutuneen kehitysmaan osalta. Valtio joka tavitsee taloudellista tukea pakotetaan aina yksityistämään omaisuuttaan, muuttamaan verotustaan ja tekemään leikkauksia. Omaisuuden antaminen vakuudeksi Suomen esittämällä tavalla on kevyempi vaihtoehto suoralle myynnille, sillä vakuutena oleva omaisuus ei vaikuta tämänhetkisiin markkinahintoihin. Jos Kreikka myisi kaiken myyntikelpoisen omaisuutensa samantien hinnat romahtaisivat, ja tuo "sotimalla voitettu" omaisuus valuisi alihintaan sijoittajille.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Kyllähän tietty länsimainen demokratia olisi pahempi pakkolunastaja kuin kasvoton sijoittajajoukko.
 
Ylös