Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

[Sam]

Joo, Wallin tuntuu kompuroivan edelleen. Hän on nyt niin syvällä selitystensä suossa, että mikään perustelu ei enää kykene häntä sieltä ylös nostamaan,

Toivottavasti onnistuu upottamaan Kataisen mukanaan.

 

[jjv]

Joo, Wallin tuntuu kompuroivan edelleen. Hän on nyt niin syvällä selitystensä suossa, että mikään perustelu ei enää kykene häntä sieltä ylös nostamaan,

Mutta kyllä tästä taas viihdettä saadaan, voi pojat! Oppositiopoliitikot pääsevät pistämään parastaan. Soini murheellisella naamalla kertomassa kuinka surullinen tilanne onkaan, Oinonen haastamassa ministeriä varmaan kohta Haagin tuomioistuimeen ja Kääriäinen hämmentyneenä kuin eilinen puuro muistamatta lainkaan Mikkelin varuskuntakohua omalta ministeriajaltaan.

 

[jps]

Mutta kyllä tästä taas viihdettä saadaan, voi pojat! Oppositiopoliitikot pääsevät pistämään parastaan. Soini murheellisella naamalla kertomassa kuinka surullinen tilanne onkaan, Oinonen haastamassa ministeriä varmaan kohta Haagin tuomioistuimeen ja Kääriäinen hämmentyneenä kuin eilinen puuro muistamatta lainkaan Mikkelin varuskuntakohua omalta ministeriajaltaan.

Mun mielestä tuo on kanssa inhottavaa. Vankilaan joutaisivat.

 

[Törni]

Mutta kyllä tästä taas viihdettä saadaan, voi pojat! Oppositiopoliitikot pääsevät pistämään parastaan. Soini murheellisella naamalla kertomassa kuinka surullinen tilanne onkaan, Oinonen haastamassa ministeriä varmaan kohta Haagin tuomioistuimeen ja Kääriäinen hämmentyneenä kuin eilinen puuro muistamatta lainkaan Mikkelin varuskuntakohua omalta ministeriajaltaan.

Lain mukaan puolustusministerillä on valta päättää puolustusvoimien rauhanajan kokoonpanosta. Tätä valtaa käytti aikanaan esimerkiksi puolustusministeri Kääriäinen (kuten hyvin muistit) joka päätti sijoittaa maavoimaesikunnan vastoin puolustusvoimien esitystä Mikkeliin.

Eli Wallin ei ole ylittänyt valtuuksiaan kun hän on tehnyt päätöksen Dragsvikin säilyttämisestä -olivat nuo perustelut sitten mitkä tahansa.

Nyt kiistellään pelkästään sanamuodoista ja siitä miten asian perustelut on esitetty. Se on fakta, että Wallin on sekoillut oikein huolella esitellessään näitä perusteluita.

Polemiikki on mielestäni aiheellinen, mutta ei anna aihetta jatkotoimenpiteille.

Wallin on kuitenkin aiheuttanut runsaasti vahinkoa RKP:n ajamalle aatteelle (joka siis on koko puolueen osalta kielipoliittinen). Minusta tämä poliittinen tappio korjatkoon satoa.

 

[jps]

Wallin on kuitenkin aiheuttanut runsaasti vahinkoa RKP:n ajamalle aatteelle (joka siis on koko puolueen osalta kielipoliittinen). Minusta tämä poliittinen tappio korjatkoon satoa.

Eihän ole. RKPn ajama aate on ruotsinkielisten etujen turvaaminen ja kaikki mahdollinen tehdään sen eteen.

Tuo Dragsvikin äästäminen on puolustusvoimien tappio, mutta RKP'n poliittinen voitto.

 

[Mosse]

Katainen asettui Wallinin tueksi. Keskustelu Wallinin erottamisesta tulee varmasti jatkumaan. Kataisen kannanoton jälkeen on kuitenkin melko turha kuvitella, että Wallinin asema puolustusministerinä olisi aidosti uhattuna.

Jos valtakunnanoikeuteen joutuu, niin saattaa olla pakko vaihtaa heti, ennen tuomiotakin.

 

[Mosse]

Mutta kyllä tästä taas viihdettä saadaan, voi pojat! Oppositiopoliitikot pääsevät pistämään parastaan. Soini murheellisella naamalla kertomassa kuinka surullinen tilanne onkaan, Oinonen haastamassa ministeriä varmaan kohta Haagin tuomioistuimeen ja Kääriäinen hämmentyneenä kuin eilinen puuro muistamatta lainkaan Mikkelin varuskuntakohua omalta ministeriajaltaan.

Nyt heitit aika hyvän.:thumbup:

 

[Mosse]

Jungner vaatii Ilkassa: Dragsvik-päätös uudelleen pöydälle

SDP:n puoluesihteeri Mikael Jungnerin mielestä päätös ruotsinkielisen varuskunnan säilyttämisestä Dragsvikissa pitää ottaa uudelleen pöydälle, uutisoi sanomalehti Ilkka.
Jungnerin mukaan puolustusministeri Stefan Wallin (r) on johtanut kansanedustajia harhaan asiassa.

- Se myytiin meille asiantuntijoiden laatimana, ei poliittisena uudistuksena, Jungner sanoo.

Jungner haluaa, että Puolustusvoimien ehdotus ja perustelut kuullaan nyt uudelleen.

Myös oppositio on syyttänyt Wallinia harhauttamisesta, koska ministeri on pitänyt pimennossa vaikutuksensa Dragsvik-ratkaisuun.

Wallin itse on kiistänyt johtaneensa ketään harhaan tai tehneensä kielipolitiikkaa ohjatessaan Puolustusvoimia säästämään Dragsvikin varuskunnan. Wallin ei myöskään aio erota.

Aamulehdessä siviilioikeuden professori Aulis Aarnio arvioi, että Wallinin pitäisi erota. Aarnion mielestä Wallin on menettänyt kansan luottamuksen ja loukannut käyttäytymismoraalia, jota ministeriltä edellytetään.

Lähde: Ilkka

Lähde: Aamulehti

STT

Jos hallituskumppanit nousee vastaan, niin aika heikolla ollaan Wallinin puolella.

 

[jjv]

Eihän ole. RKPn ajama aate on ruotsinkielisten etujen turvaaminen ja kaikki mahdollinen tehdään sen eteen.

Tuo Dragsvikin äästäminen on puolustusvoimien tappio, mutta RKP'n poliittinen voitto.

Nimenomaan. Kaikki lienevät jo muutenkin käsittäneet, että ruotsinkielisten puolue ajaa pelkästään ruotsinkielisten asiaa ja varuskuntauudistuksessa ovat siinä onnistuneet jälleen erinomaisesti. Vaikka Wallin salkkunsa menettäisikin, niin ministeripaikka pysynee kuitenkin rkp:lla enkä millään usko, että varuskuntauudistusta vielä ruvettaisiin uudelleensorvaamaan, vaikka sellaistakin toivoa ilmeisesti pidetään yllä lakkautettavien varuskuntien paikkakunnilla.

Jos hallituskumppanit nousee vastaan, niin aika heikolla ollaan Wallinin puolella.

Hallituskumppanien vastaan nousemista olenkin odottanut. Toivottavasti Jungner saa tuolla herätettyä muita demareita, vasemmistoliittolaisia, kristillisiä ja vihreitä

 

[jaska]

Jos hallituskumppanit nousee vastaan, niin aika heikolla ollaan Wallinin puolella.

Äläs nyt hengitystäs pidättele. Jokainen puolue ajaa asemiin torstain kehysriittä varten. "Hyväksytte tän, niin me ollaan hiljaa tuosta"...

 

[Mosse]

Äläs nyt hengitystäs pidättele. Jokainen puolue ajaa asemiin torstain kehysriittä varten. "Hyväksytte tän, niin me ollaan hiljaa tuosta"...

Juku ku jännää, jos hengitystäkin pitäis pidättää.:nope:

 

[Törni]

Tuo Dragsvikin äästäminen on puolustusvoimien tappio, mutta RKP'n poliittinen voitto.

Kaikki eivät ole kanssasi samaa mieltä:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tylya-tekstia-wallinille---nyt-tulistuivat-ruotsinkieliset/art-1288455991749.html

Jopa ruotsinkieliset näyttävät yhtyvän minun mielipiteeseeni.

 

[jjv]

Kaikki eivät ole kanssasi samaa mieltä:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tylya-tekstia-wallinille---nyt-tulistuivat-ruotsinkieliset/art-1288455991749.html

Jopa ruotsinkieliset näyttävät yhtyvän minun mielipiteeseeni.

Olisikin ollut aika yllättävää, jos oppositiopuolueen ruotsinkielinen siipi olisi lähtenyt Wallinia tukemaan. En oikein näe tuota oikeana närkästymisenä vaan yhtenä opposition kuittailuna.

 

[Mosse]

Opposiittiö ottaa täyden ilon ja hyödyn irti tapaus Wallinista.

Kiviniemi Ilkassa: Hallitus ei ole Jyrki Kataisen käsissä

Keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi kyseenalaistaa pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) hallituksen johtamisen puolustusvoimauudistuksessa.
Kiviniemi kertoo näkemyksistään Ilkan haastattelussa.

Kiviniemen mukaan Kataisen kannalta on raskauttavaa, jos hän tiesi poliittisesta ohjauksesta puolustusvoimien uudistamisen yhteydessä, mutta ei siitä kertonut.

- Raskauttavaa on sekin, jos hän ei siitä tiennyt.

Kiviniemi kyseenalaistaa puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) jatkon, mutta ei vielä vaadi hänen eroaan.

- Ministeri Wallin on antanut eduskunnassa väärää tietoa. Ja jos aiemmin on katsottu, että ministeri on antanut väärää tietoa, hän on joutunut eroamaan. Kysymys kuuluu nyt, että onko meillä kaikille ministereille samat säännöt.

Kiviniemi hämmästelee muiden ministereiden tietämättömyyttä ja epäilee, että Wallin on toiminut Dragsvikin varuskunnan pelastajana yksin.

Hän pohtii, joutuisiko Wallinin virheet tehnyt naisministeri eroamaan.
STT

*Feministi-kortti pelattu vielä lopussa*

 

[Törni]

Kyllä tässä nyt pienet hallituskriisin ainekset alkavat olla kasassa. Mietitäänmpä mitä on tapahtunut.

Wallin vihjaisi jo hyvin aikaisessa vaiheessa Huvustatbladetin haastattelussa, että Dragsvikin säilyminen ei olisi ollut selvää jos puolustusministerinä olisi ollut joku muu.

Enestam, joka oli yksi RK:n hallitusneuvottelijoista kertoi, että Dragsvikin säilyttämisestä oli sovittu jo hallitusneuvotteluissa.

Silti Wallin esitteli asian eduskunnassa niin, että pelkät sotilaalliset näkökohdat ja puolustusvoimien näkemys ovat olleet varuskunnan säilyttämisen perusteina.

Kun muistetaan millaisessa ilmapiirissä hallitusneuvottelut käytiin niin yhden varuskunnan kohtalo oli silloin hyvin pieni asia. Pinnalla oli Kreikan tukipaketti eikä tuleva puolustusvoimauudistus kiinnostanut ketään.

Sittemmin asia nousi uudelleen otsikoihin kun Puheloinen kertoi Wallinin antaneen voimakasta poliittista ohjausta Dragsvikin säilyttämiseksi vastoin puolustusvoimien suunnitelmia.

Eli kyllähän poliittinen tahtotila on ollut esillä jollain tasolla hallitusneuvotteluista lähtien. On vaikea kuvitella, että Enestam valehtelisi vaikka asiaa ei olisi hallitusohjelmaan kirjattu.

Silti esimerkiksi SDP viestittää nyt, että ainakaan sen ministerit eivät tienneet poliittisesta ohjauksesta eivätkä sitten varmaan myös keskusteluista hallitusneuvotteluissa.

Oleellinen kysymys on nyt se, että tiesikö Jyrki Katainen asiasta. Näyttää entistä selkeämmin siltä, että tätä asiaa ei voida eduskunnassa lakaista maton alle läpihuutojuttuna-

 

[Mosse]

Tutisee nyt Wallinin pallit ihan tosissaan.:ahem:

Gragsvikista tuli kiviriippa Wallinille

Rkp:n puheenjohtaja, puolustusministeri Stefan Wallin on joutumassa hankalaan asemaan Dragsvikin varuskunnan säilyttämiseen johtaneen vaikuttamisensa vuoksi. Kyse on siitä, että Wallin kiisti vaikuttaneensa asiaan, johon oli sekaantunut.

Raskauttavaksi puolustusministerin kannalta voidaan nähdä, että hän myönsi poliittisen ohjauksen vasta sen jälkeen, kun oli ensin eduskunnan edessä kiistänyt sen.

Oppositio ja varsinkin sen perussuomalainen osa tiedetään, mutta eilen oli nähtävissä merkkejä siitä, että myös hallituspuolue Sdp:ssä aletaan kypsyä puolustusministeriin. Jos demarit menevät Wallinin takaa, hänen puolustamisensa voi olla pääministeri Jyrki Kataiselle (kok) liikaa. Sdp:n ministeriryhmän on määrä käsitellä Wallinin menettelyä ylihuomenna.

Taannoisessa välikysymyskeskustelussa hallitus kiisti näpelöineensä varuskuntaratkaisua poliittisin perustein. Karsintalistan piti olla puhtaasti sotilaallinen tarkoituksenmukaisuusratkaisu.

Wallin oli kuitenkin ennen hallituksen käsittelyä antanut puolustusvoimille ohjeen luopua Uudenmaan prikaatin siirtämisestä Upinniemeen. Asia selvisi puolustusvoimain komentajan Ari Puheloisen oikeuskanslerille antamasta lausunnosta.

Ei ole yllättävää, että Rkp:n puheenjohtaja vaatii ruotsinkielisen varuskunnan säilyttämistä, mutta yllättävää on, ettei hänessä ollut alun alkaen miestä myöntää sitä.

Wallin luuli kaikkien uskovan, että Rkp:n kielipolitiikka voidaan kääriä sotilaallisen välttämättömyyden valekaapuun. Reservin kapteeni valjasti kenraalit omalle asialleen.

Kielipolitiikka on yhtä kunniallinen politiikan ala kuin mikä muu tahansa. Nyt Wallinin menettely luo vaikutelman, että siinä olisi jotain häpeämistä. Kielipolitiikka ei ole vahingoittanut Rkp:tä, mutta sen peittely-yritys voi vahingoittaa.

Rkp on ollut hallituksessa yhtä soittoa 33 vuotta, koska se on ollut haluttu hallituskumppani harmittomuutensa vuoksi. Käsitys Rkp:n harmittomuudesta voi Dragsvik-jupakan seurauksena muuttua, eikä tällainen muutos olisi Rkp:n etu.

Perussuomalaiset aikovat esittää Wallinille epäluottamusponnen. Jos se vastoin tämänhetkisiä odotuksia menisi läpi, perussuomalaiset joutuisivat sietämään jotakuta toista rkp:läistä.

 

[JPP]

Onhan toi varuskuntahommeli kieltämättä hiukan tuollainen nyt kyllä. Että kun ja jos sitä maanpuolustussysteemiä niinku ihan oikeasti tarvitaan, niin onko oikein järkevää sotkea siihen kaikenlaisia kieli- ja tasa-arvopoliittisia kytkentöjä.

Ja jonkin verran kärjistäen voisi kysellä, että entäpäs sitten sellainen tilanne, että syntyy ikäänkuin rajakonflikti tms. -kärhämä. Ja vihulainen uhkaa sieltä suunnasta mistä se suht perinteisesti on maatamme uhannut. Ja jos se ruotsinkielinen varuskunta on suurinpiirtein Suomen läntisimmässä pisteessä niin mikä mahtanee olla toimintakyky kyseisellä poppoolla jos tuupataan itään päin suorittamaan puolustustehtäviä. Huonon paikallistuntemuksen perusteella ainakin pystynee perustelemaan että miksi me nyt täällä varmistetaan etteivät ruotsalaiset sammakkoveneet pääse hyökkäämään selustasta.

 

[Hawke]

Ja jonkin verran kärjistäen voisi kysellä, että entäpäs sitten sellainen tilanne, että syntyy ikäänkuin rajakonflikti tms. -kärhämä. Ja vihulainen uhkaa sieltä suunnasta mistä se suht perinteisesti on maatamme uhannut. Ja jos se ruotsinkielinen varuskunta on suurinpiirtein Suomen läntisimmässä pisteessä niin mikä mahtanee olla toimintakyky kyseisellä poppoolla jos tuupataan itään päin suorittamaan puolustustehtäviä. Huonon paikallistuntemuksen perusteella ainakin pystynee perustelemaan että miksi me nyt täällä varmistetaan etteivät ruotsalaiset sammakkoveneet pääse hyökkäämään selustasta.

Osataanko siis itäisemmissä varuskunnissa Itä-Suomen kartta ulkoa, ja onko tämä kovin oleellista taistelukyvyn kannalta?

 

[maradona]

Suattaa olla, että täällä mainittiin jo, mutta Wallinista kertoi minusta paljon hänen kommenttinsa olikohan se nyt sunnuntain Hesarissa. Stefan lausui jotain tyyliin "en aio erota, koska minulla on pääministerin ja hallituksen luottamus". Eduskunnan, saati kansan, luottamusta ei vissiin tarvitakaan. Tietysti hallituksen luottamuksen luulisi tuovan mukanaan eduskunnan luottamuksen, mutta määttiijjä.

 

[Törni]

Stefan Wallin oli A-studiossa ja aiheena oli päätös Dragsvikin varuskunnan säilyttämisestä.

Toimittaja oli tehnyt huonosti kotiläksyt ja myös Wallin puhui puuta heinää.

Hallitusohjelmaan on kirjattu, että ruotsinkielen asema on puolustusvoimauudistuksessa turvattava laissa tarkoitetulla tavalla.

Kirjaus on kovin omituinen. Pitääkö hallitusohjelmassa erikseen mainita missä kohtaa hallitusohjelma noudattaa Suomen lakia?

No mitä siellä laissa sitten sanotaan johon tuolla hallitusohjelman kirjauksella viitataan?

Wallin totesi A-studion lähetyksessä useaan eri otteeseen, että laki edellyttää yhtä ruotsinkielistä varuskuntaa.

Se ei pidä paikkaansa. Laki edellyttää yhtä ruotsinkielistä joukko-osastoa, ei varuskuntaa.

Eikö puolustusministeri tiedä mitä eroa on joukko-osastolla ja varuskunnalla vai yrittikö Wallin tässäkin harhauttaa?

Jos Uudenmaan prikaati olisi siirretty puolustusvoimien esityksen mukaisesti Upinniemeen niin lain kirjain olisi täyttynyt. Suomessa olisi edelleen ollut yksi ruotsinkielinen joukko-osasto.