Suomen tulevaisuus

[Sinäputki]

On ollut tiedossa, että erilaista elektroniikkatuotantoa siirretään Kiinaan ja Intiaan tulevaisuudessa. Ihmisiä on kuitenkin lohdutettu sillä, että Suomeen jää suunnittelu ja tuotekehitys. Mutta kuinka kauaksi aikaa? Millä Suomi elää tulevaisuudessa, kun korkeasti koulutetut aasialaiset kahmivat kaikki työpaikat? Kun aikaisemmin muutettiin Ruotsiin työn perässä, niin suuntautuuko tulevaisuuden muuttoliike Kiinaan?

 

[Knoukka]

Pettäleipää syödään.

 

[jaska]

tästä on jo tuossa "Pahoinvointivaltion tulevaisuus" -toikissa jarnailtu. Käytännössä jos me (ja Eurooppa) ymmärretään jotta maailma on muuttunut ja hyväksytään muutos omassa elämässämme, niin selvitään. Nyt ei vain vaikuta hyvältä.

 

[Mangelo]

Käytännössä jos me (ja Eurooppa) ymmärretään jotta maailma on muuttunut ja hyväksytään muutos omassa elämässämme, niin selvitään. Nyt ei vain vaikuta hyvältä.

Ja se muuttuu edelleen. Miksi meidän pitäisi muuttua sellaista kohti mistä hekin haluavat eroon? Siitä tuskin kannattaa tehdä ongelmaa, että kehitysmaat kehittyvät tasavertaisiksi länsimaiden kanssa. Pitäisikö meidän luovuttaa peli ja ryhtyä halpatuotantokehitysmaaksi?

 

[jaska]

Ja se muuttuu edelleen. Miksi meidän pitäisi muuttua sellaista kohti mistä hekin haluavat eroon? Siitä tuskin kannattaa tehdä ongelmaa, että kehitysmaat kehittyvät tasavertaisiksi länsimaiden kanssa. Pitäisikö meidän luovuttaa peli ja ryhtyä halpatuotantokehitysmaaksi?

ei sitä kukaan tarkoita. Mutta me ei voida myöskään elää ajatuksella "Meillä on oikeus tähän", elintaso pitää ansaita itse - tällä hetkellä emme tee sitä.

 

[Archie]

Ja se muuttuu edelleen. Miksi meidän pitäisi muuttua sellaista kohti mistä hekin haluavat eroon? Siitä tuskin kannattaa tehdä ongelmaa, että kehitysmaat kehittyvät tasavertaisiksi länsimaiden kanssa. Pitäisikö meidän luovuttaa peli ja ryhtyä halpatuotantokehitysmaaksi?

Tuolla logiikalla voisi yhtä hyvin voisi kysyä, että pitäisikö meidän sitten elää velaksi niin kauan ennen kuin käy Kreikat?

Se on oikeastaan ihan sama, että mitä mieltä kukin näistä asioista on. Jos suomi menettää kilpailukykynsä tavalla tai toisella, niin valtion rahoituspohja romahtaa. Nyt on vain kyse siitä, että miten tuo kilpailukyky pidetään sellaisena, että suomalaiset tuotteet kelpaavat jatkossakin maailmanmarkkinoille.

 

[jaska]

Tuolla logiikalla voisi yhtä hyvin voisi kysyä, että pitäisikö meidän sitten elää velaksi niin kauan ennen kuin käy Kreikat?

Se on oikeastaan ihan sama, että mitä mieltä kukin näistä asioista on. Jos suomi menettää kilpailukykynsä tavalla tai toisella, niin valtion rahoituspohja romahtaa. Nyt on vain kyse siitä, että miten tuo kilpailukyky pidetään sellaisena, että suomalaiset tuotteet kelpaavat jatkossakin maailmanmarkkinoille.

talouskasvu ratkaisee ongelmat!

 

[Thunder]

talouskasvu ratkaisee ongelmat!

Just, sehän ratkaisee kaiken.

Suomen kilpailukykyä tässä pitäisi enemmän kantaa huolta, kun Hesan pörssistä lähtee jo yksi toisensa jälkeen muualle ja uusia listautujia ei tahdo syntyä lähes millään.

Rikkipäästödirektiivihän astuu jossain vaiheessa voimaan ja se koskee Itämerellä liikennöiviä botskeja. Luulisi tuollaisen asetuksen jälkeen, että vientikuljetuksen kannattavuus kirpaisee aika monta firmaa. Kilpailukyvyn parantamiseksi olisi tehtävä monia radikaaleja ratkaisuja, jotta olisi kannattavaa, työllisyys kasvaisi, pörssilistautumisien kautta saataisiin tuloja.

Nettikaupan kannattavuus pitäisi kohentaa siihen malliin, että ulkomaillakin kiinnostuttaisiin tilailemaan tuotteita täältä. Esimerkiksi TV-kaistan konsepti olisi ihan käyttökelpoinen tapa levittää ulkomaille markkinoitavaksi mutta sitä meillä pidetään ääliöpäättäjissä laittomana. Tulisi varmaan tuloja.

Panimoveroakin pitäisi miettiä ja alkoholiverotustakin, että edes ne hurrit sekä osa suomalaisista alkaisivat kiinnostaa hankkia nuo putelot sen sijaan, että rahat virtaa meiltä poispäin tuonne Eestiin.

Ulkomaisten firmojen investointeja Suomeen pitäisi kohentaa, että tänne kannattaa varmasti perustaa ja saada työttömyys laskuun. Tempputyöllistämset ovat silmänlumetta tilastojen kaunistelua kun mitään verotuloja ei tule kuin Suomesta eikä ulkomailta.

Enää emme voi pelkällä velalla tätä Suomea pyörittää.

 

[Mosse]

talouskasvu ratkaisee ongelmat!

Tai elvyyttää velkarahalla kuten Jyrki 'niskalenkki taloudesta - kyllä tästä hallitus syntyy' Käteinen teki viime hallituksessa. Onko koskaan velkaanuttu yhtä paljon ja nopeasti kuin viime hallituskaudella?

 

[Matxi]

Sinällään on kyllä ihme että ei ole kotimaassa herätty vielä Kreikka/Irlanti/Portugali-sotkujen jälkeen. Velkaa joudutaan ottamaan ihan liikaa nykyään. Pitäisi valtion menoja karsia helvetin isolla kirveellä vaikka se kipeää tekisikin.

Se on vain vähän voivoi.

 

[jaska]

Sinällään on kyllä ihme että ei ole kotimaassa herätty vielä Kreikka/Irlanti/Portugali-sotkujen jälkeen. Velkaa joudutaan ottamaan ihan liikaa nykyään. Pitäisi valtion menoja karsia helvetin isolla kirveellä vaikka se kipeää tekisikin.

Se on vain vähän voivoi.

Hallitustunnusteluissa päästiin ilm. sopimukseen yht. 3.1 mrd veronkorotuksista ja leikkauksista. Se miten nuo jakautuu jäi kysymykseksi.

... tänä vuonna otetaan budjetin mukaisesti velkaa 8 miljardia. Budjetti on 50 miljardia, eli poliitikoiden mielestä semmonen 10% taloudesta voidaan hyvin hoitaa velaksi :nope:

 

[jaska]

Tai elvyyttää velkarahalla kuten Jyrki 'niskalenkki taloudesta - kyllä tästä hallitus syntyy' Käteinen teki viime hallituksessa. Onko koskaan velkaanuttu yhtä paljon ja nopeasti kuin viime hallituskaudella?

Onko jotain joka sinusta ei olisi Kataisen syytä? Varmasti jokainen kannatti laman aikana velaksi elvyttämistä, pidettiin ns. rattaat pyörimässä.

Mutta muutoksen pois tältä linjalta pitäisi olla paljon paljon paaaaljon nopeampi! Tosin kerro puolue joka kannattaa toista linjaa? Esim. vasemmiston linja taitaa olla vielä enemmän "lisää velkaa".

 

[jps]

Tai elvyyttää velkarahalla kuten Jyrki 'niskalenkki taloudesta - kyllä tästä hallitus syntyy' Käteinen teki viime hallituksessa. Onko koskaan velkaanuttu yhtä paljon ja nopeasti kuin viime hallituskaudella?

Muistatko 90-luvun laman?

 

[Archie]

Tai elvyyttää velkarahalla kuten Jyrki 'niskalenkki taloudesta - kyllä tästä hallitus syntyy' Käteinen teki viime hallituksessa. Onko koskaan velkaanuttu yhtä paljon ja nopeasti kuin viime hallituskaudella?

Voi olla että edellisen laman aikana.

On kuitenkin hyvä muistaa, että nopea velkaantuminen lähti liikkeelle rajusta talouden pudotuksesta, joka oli seurausta finanssikriisistä. Vaihtoehtoisesti olisi voitu tehdä säästöt, jotka vastaisivat nyt Kreikalta ja Portugalilta vaadittuja säästöjä. Tosin sekään ei olisi riittänyt. Tästäkin vaihtoehdosta olisi todennäköisesti itkemistä riittänyt.

 

[Mosse]

Onko jotain joka sinusta ei olisi Kataisen syytä? Varmasti jokainen kannatti laman aikana velaksi elvyttämistä, pidettiin ns. rattaat pyörimässä.

Mutta muutoksen pois tältä linjalta pitäisi olla paljon paljon paaaaljon nopeampi! Tosin kerro puolue joka kannattaa toista linjaa? Esim. vasemmiston linja taitaa olla vielä enemmän "lisää velkaa".

Ks. Oma postauksesi tämän yläpuolelta. 8 miljardia lisävelkaa. Vetää sanattomatxi.

 

[jaska]

Ks. Oma postauksesi tämän yläpuolelta. 8 miljardia lisävelkaa. Vetää sanattomatxi.

Niimpä. Mutta kerroppa:
- Puolue joka Suomessa tällä hetkellä kannattaa vastuullista talouspolitiikka. Mun käsityksen mukaan Kokoomus on melko lailla ykkösenä listalla, monet muut kannattaa vielä enemmän lainanoton jatkamista. Esim.

Kokoomus pitää kestävyysvajetta akuuttina ongelmana ja haluaa käydä sen kimppuun rakenteellisilla uudistuksilla. Sdp luottaa puolestaan siihen, että talouskasvu hoitaa suuren osan kestävyysvajeesta.

Kokoomuksen linjoilla ovat vihreät ja Rkp, kun taas Kd ja vasemmistoliitto uskovat enemmän talouskasvuun.

- Mikä puolue olisi vähentänyt lainanottoa tuossa romahduksen aikana. Sellaisia ei ole.

 

[Mosse]

Muistatko 90-luvun laman?

Muistan muistan. Siksi kysyinkin velkaannuttiinko edes silloin yhtä paljon. Silloin oltiin nimittäin viittä vaille 'viimeinen sammuttaa valot' tilanteesssa.

Siksi olen sitä mieltä että edellinen hallitus (ei yksin Katainen) epäonnistui työssään. Painoiko tulevat vaalit liikaa, ja paska jätettiin sen hoidettavaksi. Ja nyt siihen ei sitten ratkaisua miten se hoidetaan.

 

[jaska]

Siksi olen sitä mieltä että edellinen hallitus (ei yksin Katainen) epäonnistui työssään. Painoiko tulevat vaalit liikaa, ja paska jätettiin sen hoidettavaksi. Ja nyt siihen ei sitten ratkaisua miten se hoidetaan.

tästä olen samaa mieltä, muutoksia olisi pitänyt jo 2011-vuoden budjetissa tekemään, eikä odottaa vaaleja. Uskon jopa että vaalitulos olisi ollut tällöin parempi.

Mutta yhtäaikaa olen sitä mieltä, että demari, persut ja vasemmistoliitto laittais päätä entistä syvemmälle pensaaseen.

 

[jaska]

Muistan muistan. Siksi kysyinkin velkaannuttiinko edes silloin yhtä paljon. Silloin oltiin nimittäin viittä vaille 'viimeinen sammuttaa valot' tilanteesssa.

Siksi olen sitä mieltä että edellinen hallitus (ei yksin Katainen) epäonnistui työssään. Painoiko tulevat vaalit liikaa, ja paska jätettiin sen hoidettavaksi. Ja nyt siihen ei sitten ratkaisua miten se hoidetaan.

Täältä löytyy dataa.

Pikaisesti katsottuna BKT:n suhteen velkautuminen ei ollut yhtä nopeaa, rahamäärällisesti suunnilleen samaa luokkaa, ehkä pikkaisen jyrkempää.

Muita huomioita:
- Velan suhde BKT:n tippui 95-08 välillä ~70:stä ~55:n. Miljardeissa velkaa maksettiin kuitenkin 15,4 miljardia.
- Julkisyhteisöjen velka nousi oikeastaan koko tarkastelujakson. Eli nousukaudellakin elettiin velaksi.

 

[jps]

Muistan muistan. Siksi kysyinkin velkaannuttiinko edes silloin yhtä paljon. Silloin oltiin nimittäin viittä vaille 'viimeinen sammuttaa valot' tilanteesssa.

Oli hyvin lähellä, että Suomi olisi joutunut IMF'n hoitoon ja ettei lainaa olisi saatu enää mistään. Oli aika helvetinmoinen mäihä, että 90-luvun laman alkaessa Suomen velka oli hyvin pieni.