Kiinnostavia Wikipedia artikkeleita.

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Eli olet sensuurin kannattaja. Asia selvä. Mutta tiedät tasan tarkkaan, että melkeinpä mikä tahansa arkaluonteinen asia voitaisin "juoruna" ennakkosensuroida.

Etkä vieläkään vastannut, että kuka tätä sensuuria harjoittaisi?
Paskajuorujen levittäminen ilman totuuspohjaa kertoo toimittajan kyseenalaisesta moraalista. Ja miksi kaikki arkaluontoinen pitäisi levitellä kaikille tiedoksi? Kuka sitä tietoa oikeasti tarvitsee elämiseensä?

Sensuurin pitäisi lähteä kirjoittajasta itsestään, mutta se ei valitettavasti taida olla mahdollista. Paskan tonkiminen julkkiksista myy.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Meni kieltämättä aika lahjakkaasti.

Vaan ei tuokaan nyt kertonut sitä, tuliko niistä merkittävä osa ennen kun NL sai sotaonnensa Saksalaisia vastaan kääntymään.
No lueppa nyt nuo määrät ihan nyky päivään... selvinpäin.. ja yritä miettiä...paljonkn ne todellisuudessa on... tee ne...
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
No lueppa nyt nuo määrät ihan nyky päivään... selvinpäin.. ja yritä miettiä...paljonkn ne todellisuudessa on... tee ne...
No mä tein näin. Siis siltä osin mitä nyt tästä viestistä ymmärsin.

En silti yhäkään tiedä moniko vaikkapa noista reilusta seitsämästätuhannesta panssarivaunusta on toimitettu ennen kun itärintama lähti siirtymään Moskovan sijasta kohti Berliiniä.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
No mä tein näin. Siis siltä osin mitä nyt tästä viestistä ymmärsin.

En silti yhäkään tiedä moniko vaikkapa noista reilusta seitsämästätuhannesta panssarivaunusta on toimitettu ennen kun itärintama lähti siirtymään Moskovan sijasta kohti Berliiniä.
Meinaat, että sota voitetaan pelkillä panthzaaar vaunuillla ....


375 833 kuorma-autoa
51 503 jeeppiä
35 170 moottoripyörää
8 075 traktoria
14 795 lentokonetta
1 900 höyryveturia
9 920 rautatievaunua
2 670 371 tn öljytuotteita
185 000 kenttäpuhelinta
1 100 000 km kaapelia


Noi on kuitenkin aikas isoja määriä.... ihan tänäkin päivänä.. saati sitten sillon....joskus...
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Meinaat, että sota voitetaan pelkillä panthzaaar vaunuillla ....


375 833 kuorma-autoa
51 503 jeeppiä
35 170 moottoripyörää
8 075 traktoria
14 795 lentokonetta
1 900 höyryveturia
9 920 rautatievaunua
2 670 371 tn öljytuotteita
185 000 kenttäpuhelinta
1 100 000 km kaapelia


Noi on kuitenkin aikas isoja määriä.... ihan tänäkin päivänä.. saati sitten sillon....joskus...
Mites noi vertautuu NL:n omaan tuotantoon?
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Meinaat, että sota voitetaan pelkillä panthzaaar vaunuillla ....
Ootko sä nyt ihan vitun tyhmä vai esitätkö vaan?


375 833 kuorma-autoa
51 503 jeeppiä
35 170 moottoripyörää
8 075 traktoria
14 795 lentokonetta
1 900 höyryveturia
9 920 rautatievaunua
2 670 371 tn öljytuotteita
185 000 kenttäpuhelinta
1 100 000 km kaapelia


Noi on kuitenkin aikas isoja määriä.... ihan tänäkin päivänä.. saati sitten sillon....joskus...

On. Isoja määriä on. Mutta minua ei kiinnosta ne kokonaismäärät vittuakaan. Puhe nyt oli siitä tuliko materiaaliavusta merkittävä määrä jo ennen kun Neuvostoliitto alkoi menestymään sodankäynnissä Saksaa vastaan (1943).
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Ootko sä nyt ihan vitun tyhmä vai esitätkö vaan?

On. Isoja määriä on. Mutta minua ei kiinnosta ne kokonaismäärät vittuakaan. Puhe nyt oli siitä tuliko materiaaliavusta merkittävä määrä jo ennen kun Neuvostoliitto alkoi menestymään sodankäynnissä Saksaa vastaan (1943).
Kato Wikistä!

American deliveries to the Soviet Union can be divided into the following phases:

* "pre Lend-lease" 22 June 1941 to 30 September 1941 (paid for in gold)
* first protocol period from 1 October 1941 to 30 June 1942 (signed 1 October 1941)
* second protocol period from 1 July 1942 to 30 June 1943 (signed 6 October 1942)
* third protocol period from 1 July 1943 to 30 June 1944 (signed 19 October 1943)
* fourth protocol period from 1 July 1944, (signed 17 April 1945), formally ended 12 May 1945 but deliveries continued for the duration of the war with Japan (which the Soviet Union entered on the 8 August 1945) under the "Milepost" agreement until 2 September 1945 when Japan capitulated. On 20 September 1945 all Lend-Lease to the Soviet Union was terminated.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Kato Wikistä!
Nimenomaan.

Ja samoilta sivuilta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
Even after the United States forces in Europe and the Pacific began to reach full-strength in 1943–1944, Lend-Lease continued. Most remaining allies were largely self-sufficient in front line equipment (such as tanks and fighter aircraft) by this stage, but Lend-Lease provided a useful supplement in this category even so, and Lend-Lease logistical supplies (including motor vehicles and railroad equipment) were of enormous assistance.

Much of the aid can be better understood when considering the economic distortions caused by the war. Most belligerent powers cut back severely on production of non-essentials, concentrating on producing weapons. This inevitably produced shortages of related products needed by the military or as part of the military-industrial complex.

The USSR was highly dependent on rail transportation, but the war practically shut down rail equipment production: only about 92 locomotives were produced. 2,000 locomotives and 11,000 railcars were supplied under Lend-Lease. Likewise, the Soviet air force received 18,700 aircraft, which amounted to about 14% of Soviet aircraft production (19% for military aircraft).[15]

Although most Red Army tank units were equipped with Soviet-built tanks, their logistical support was provided by hundreds of thousands of U.S.-made trucks. Indeed by 1945 nearly two-thirds of the truck strength of the Red Army was U.S.-built. Trucks such as the Dodge 3/4 ton and Studebaker 2½ ton, were easily the best trucks available in their class on either side on the Eastern Front. American shipments of telephone cable, aluminium, canned rations, and clothing were also critical.[16]
Hyvä esimerkki on veturit ja kuorma-autot. NL tuotti 92 veturia, sai 2000 veturia. Ja sodan lopussa 2/3 kuorma-autoista oli lend-leasella saatuja.
Näiden em. tuottamisen sijasta NL varmasti pystyi keskittymään esim. tankkien tuottamiseen jne. Puhumattakaan, siitä että huoltohan on hyvin oleellinen osa sodassa menestymistä. Sivuilta (ei samoilta) löytyy myös esim. paljonko tankkeja NL tuotti itse per vuosi jne.

Veikkaisin, että US:lta saatu apu oli alussa tärkeämpi eli NL siirrettyä tuotantoa Uralin taakse ei sen tuotanto voinut toimia vielä täydellä teholla. Ja NL taktiikkahan oli Saksan läpimurron jälkeen käydä viivytystaistelua ja siirtää oleelliset osat voimia puolustamaan esim. Moskovaa tai siirtää em. voimat sakemannien (esim. luftwaffen) ulottumattomiin. Kun hetki koetti nämä voimat oli käytettävissä...esim. talven takia huollon puutteissa kärsiviä sakemannivoimia vastaan jne.

Sotaonneen vaikutti tietenkin muutkin asiat. Saksan ongelmana oli juuri nimenomaan huolto (pitkät matkat, polttoaine), olosuhteet (kaluston toimiminen pakkasella) ja Hitlerin poukkoileva strategia.

Turha kirjoittaa, etteikö ko. tuella olisi ollut oleellinen merkitys. Mitä lie terijokipropagandaa.:doubtful::D
 
Viimeksi muokattu:

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
On. Isoja määriä on. Mutta minua ei kiinnosta ne kokonaismäärät vittuakaan. Puhe nyt oli siitä tuliko materiaaliavusta merkittävä määrä jo ennen kun Neuvostoliitto alkoi menestymään sodankäynnissä Saksaa vastaan (1943).
Turha kirjoittaa, etteikö ko. tuella olisi ollut oleellinen merkitys. Mitä lie terijokipropagandaa.:doubtful::D
Ei tuossa ole vastausta lain varsinaiseen kyssäriin. Saksan eteneminen pysähtyi -42 lopulla ja hetikohta alkoi perääntyminen. Tuliko siihen mennessä niin merkittävä määrä roipetta, että sillä olisi ollut ratkaiseva merkitys esim. juuri Stalingradin taisteluihin ja sitä seuranneeseen NL:n hyökkäykseen.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Ei tuossa ole vastausta lain varsinaiseen kyssäriin. Saksan eteneminen pysähtyi -42 lopulla ja hetikohta alkoi perääntyminen. Tuliko siihen mennessä niin merkittävä määrä roipetta, että sillä olisi ollut ratkaiseva merkitys esim. juuri Stalingradin taisteluihin ja sitä seuranneeseen NL:n hyökkäykseen.
Siinä oli peräti kaksi-kolme kohtaa, joka vastasi kysymykseen.
1) Veikkaisin, että US:lta saatu apu oli alussa tärkeämpi eli NL siirrettyä tuotantoa Uralin taakse ei sen tuotanto voinut toimia vielä täydellä teholla. Ja 2) NL taktiikkahan oli Saksan läpimurron jälkeen käydä viivytystaistelua ja siirtää oleelliset osat voimia puolustamaan esim. Moskovaa tai siirtää em. voimat sakemannien (esim. luftwaffen) ulottumattomiin. Kun hetki koetti nämä voimat oli käytettävissä...esim. talven takia huollon puutteissa kärsiviä sakemannivoimia vastaan jne.

Sotaonneen vaikutti tietenkin muutkin asiat. 3)Saksan ongelmana oli juuri nimenomaan huolto (pitkät matkat, polttoaine), olosuhteet (kaluston toimiminen pakkasella) ja Hitlerin poukkoileva strategia.
Pelkästään tuella ei oltaisi hyökätty (esim. vastahyökkäys Moskovan edustalla...jo ennen stalingradia 41-42) siihen tarvittiin muutakin. Kokonaisuuteen eli sotaonnen kääntymiseen vaikutti varmast kohdat 2 ja 3 enemmän kuin 1 kohta.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Lukitsetko vastauksesi "veikkaan, että oli se perkeleen tärkeää"?
 

Jellinek

Banned
Liittynyt
27.1.2010
Viestit
6719
Sijainti
Tiimarin tasavalta
Kauhuskenaario

Olisiko sitten ilman natseja voinut käydä jopa näin:
Neuvostoliitolla oli haaveena saada koko maailma haltuunsa lähinnä enemmän tai vähemmän rauhanomaisesti Kominternin, eli kommunismin/sosialismin suosion leviämisen myötä.
Ne maat, joissa oikeistovalta olisi vielä pitänyt pintansa olisi valloitettu aseellisesti. Jos Japani ei olisi vetänyt Yhdysvaltoja mukaan 2. maailmansotaan, olisi jenkkien asenne ollut siihen asti kunnes neukut olisivat saaneet jo Ranskan haltuunsa: käykööt eurooppalaiset omaa sotaansa, me emme puutu siihen! Neukkujen mahdollisesti jo saadessa Ranska haltuunsa, olisi Jenkeissäkin sitten vihdoin ja viimein havahduttu neukkujen alkaessa vyörymään Iso-Britanniaa kohti. Olisi alkanut raivoisa taistelu Britanniasta, joka olisi kenties hävittänyt koko saarivaltion maan tasalle. USAn ja NL:n keskenään sotaan ajautuminen olisi muuttanut maailmansodan maailmanlopuksi viimeistään siinä vaiheessa kun ydinaseet olisivat kenties astuneet kuvaan mukaan.
-Onneksi Yhdysvallat ja Neuvostoliitto/Venäjä saivat jälleen Saksasta yhteisen vihollisen kuten jo 1. maailmansodassakin ja joukkojen kohdattua valloitetussa Saksassa loppui neukkujen länteenpäin vyöryminen ja samalla koko suursota Euroopan osalta.
Natsi-Saksa ja Stalinin Neuvostoliitto olivat molemat hirmuvaltioita. Natsien holokaustiin rinnastettava raakuus oli neukkujen osalta Stalinin Puhdistukset. Myös Neuvostoliiton tarina olisi puolestani saanut loppua 2. maailmansodan myötä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Olisiko sitten ilman natseja voinut käydä jopa näin:
Jos ei olisi olet natseja, toinen maailmansotakaan ei olisi alkanut. Mikäli Neuvostoliitto olisi tehnyt ilman Saksaa jekkunsa Balttiassa, Puolassa ja Suomessa. Ne länsimaat jotka julistivat sodan Saksalle Puolan valloituksen johdosta, olisivat todennäköisesti suhtautuneet samoin Neuvostoliittoon.

Neuvostoliitto taas ei olisi saanut materiaaliapuja USAsta, joten sotatoimien onnistuminen olisi ollut kyseenalaista.

Seuraavaksi voitaisiin pohtia kysymystä, jos lehmällä olisi pyörät, niin olisiko se maituauto.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Olisiko sitten ilman natseja voinut käydä jopa näin:
Neuvostoliitolla oli haaveena saada koko maailma haltuunsa lähinnä enemmän tai vähemmän rauhanomaisesti Kominternin, eli kommunismin/sosialismin suosion leviämisen myötä.
Ne maat, joissa oikeistovalta olisi vielä pitänyt pintansa olisi valloitettu aseellisesti. Jos Japani ei olisi vetänyt Yhdysvaltoja mukaan 2. maailmansotaan, olisi jenkkien asenne ollut siihen asti kunnes neukut olisivat saaneet jo Ranskan haltuunsa: käykööt eurooppalaiset omaa sotaansa, me emme puutu siihen! Neukkujen mahdollisesti jo saadessa Ranska haltuunsa, olisi Jenkeissäkin sitten vihdoin ja viimein havahduttu neukkujen alkaessa vyörymään Iso-Britanniaa kohti. Olisi alkanut raivoisa taistelu Britanniasta, joka olisi kenties hävittänyt koko saarivaltion maan tasalle. USAn ja NL:n keskenään sotaan ajautuminen olisi muuttanut maailmansodan maailmanlopuksi viimeistään siinä vaiheessa kun ydinaseet olisivat kenties astuneet kuvaan mukaan.
-Onneksi Yhdysvallat ja Neuvostoliitto/Venäjä saivat jälleen Saksasta yhteisen vihollisen kuten jo 1. maailmansodassakin ja joukkojen kohdattua valloitetussa Saksassa loppui neukkujen länteenpäin vyöryminen ja samalla koko suursota Euroopan osalta.
Natsi-Saksa ja Stalinin Neuvostoliitto olivat molemat hirmuvaltioita. Natsien holokaustiin rinnastettava raakuus oli neukkujen osalta Stalinin Puhdistukset. Myös Neuvostoliiton tarina olisi puolestani saanut loppua 2. maailmansodan myötä.
Sitten voi kanssa miettiä että mitäs jos Natsi-Saksa ei olisi lähtenyt kahden rintaman sotaan.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Mitä pohtimista tuossa on? Jos kurski pystyy sillä ajuun, se on maituautu. Ja kurskihan ajuu vaikka heinäsirkkaa.
Entäs, jos Hanssonin veljekset olisivat suomalaisia. Oltaisiinko voitettu useampi maailmamestaruus. Voitaisko pohtia sitä...vai pitäiskö pysytellä vaan kurskissa?
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Sitten voi kanssa miettiä että mitäs jos Natsi-Saksa ei olisi lähtenyt kahden rintaman sotaan.
Tai mitäpä, jos Natsi-Saksan sijasta olisi ollut vaikka Natsa-Saksa? Kuis silloin olisi pantu? Oiskos meillä sitten edes hitler -korttia?
 
Ylös