Räjähdys Oslon keskustassa ja Utøyan tapahtumat

[Renngeist]

Olisko tuosta heittää mitään faktaa, ainakin Jokelan ampuja asui molempien vanhempiensa kanssa.

Eikös tuossa juuri pari viestiä ylempänä sanottu, että isä ei ole ollut puheväleissä vuoden 1995 jälkeen?

 

[ToXiCiTy]

Miksi kaikki tarttuu tuohon yksinhuoltaja huomautukseen? Monien asioiden summa ja monesti Sarja/massamurhaajat ovat olleet yksinhuoltaja perheistä. Väkivalta on myös monesti kuulunut nuoruuteen.

 

[Knoukka]

Sankaripariskunta pelasti kymmeniä leiriläisiä.

Suurta sankaruutta ja ihmisyyttä. Syvä kunnioitus.

 

[jjv]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1364681/aarioikeiston-toiminnalle-loppu

Voi herranjestas... :wall:

Niin en tiedä mikä oli siunailusi pointti. Kannatatko kenties äärioikeistolaisten ryhmien toimintaa? Annetaan nyt kuitenkin vähän lisää kauhisteltavaa:

Ahtisaari Itä- ja Länsi-Savossa: Ääriliikkeitä vastustettava


Mikko Paatero: Äärioikeisto tehotarkkailuun myös Suomessa


Hommaforum täyttyi asiattomuuksista — suljettiin toistaiseksi


Että voi herranjestas, kun sananvapautta rajoittavat jne.

 

[Tsuhna]

Sankaripariskunta pelasti kymmeniä leiriläisiä.

Suurta sankaruutta ja ihmisyyttä. Syvä kunnioitus.

The worst of situations bring the best out of people.

Joku muistaakseni on jotain tommosta sanonu..

 

[mjs]

Nythän se viranomaisten arvostelu sitten alkoi, vaikka se niin turhaa onkin niin kyllähän noista liian pieni vene jne. seikoista käy ilmi että kiireessä ihan kaikki ei mennyt putkeen (kun uutiskopterikin oli paikalla saaren yläpuolella ennen viranomaisia).

 

[asd]

Niin en tiedä mikä oli siunailusi pointti. Kannatatko kenties äärioikeistolaisten ryhmien toimintaa? Annetaan nyt kuitenkin vähän lisää kauhisteltavaa:

Ahtisaari Itä- ja Länsi-Savossa: Ääriliikkeitä vastustettava


Mikko Paatero: Äärioikeisto tehotarkkailuun myös Suomessa


Hommaforum täyttyi asiattomuuksista — suljettiin toistaiseksi


Että voi herranjestas, kun sananvapautta rajoittavat jne.

Luuletko että millään rajoituksilla, laeilla ja sensuurilla ehkäistäisiin tälläisiä tapauksia? Voisko olla että se vaan lisäisi näiden ihmisten vihaa?

Andersin kirjastakin löytyy tälläinen lainaus: "Indirectly forcing the parliament of your country to change the laws will be an indirect victory to our movement because it will provide significant media coverage of our cause and thus will contribute to future recruitment efforts."

EDIT: Niin, ja miksi puhutaan vain äärioikeiston rajoittamisesta? Äärivasemmiston terrorismi on kuitenkin ollut Euroopassa paljon suurempi ongelma kuin äärioikeiston.

 

[Mangelo]

Kylläpäs tämä tapaus tuntuu herättävän kuumia tunteita. Onhan 90 aika paljon, mutta jos olis sattunu Irakissa, ketään ei kiinnostaisi. Kiinassa tais joku aika sitten kanssa olla joku parinkymmenen tapaus. Ja venäjällä upposi paatti mikä vei paljon enemmän ja mitä hädin tuskin noteerattiin. Mut ilmeisesti se on kiinnostavampaa jos jollain naksahtaa päässä kuin jos laitteet hajoaa.

Ja tämäkin oli tietysti persujen vika...

Eiköhän se ole yksittäisen, syystä tai toisesta katkeroituneen teko. Niinkuin vaikka se Oklaholman isku amerikassa.

 

[Formulanomi]

EDIT: Niin, ja miksi puhutaan vain äärioikeiston rajoittamisesta? Äärivasemmiston terrorismi on kuitenkin ollut Euroopassa paljon suurempi ongelma kuin äärioikeiston.

Presidentti Martti Ahtisaaren mukaan poliittisia, isänmaallisia ja uskonnollisia ääriliikkeitä täytyy nyt vastustaa äänekkäästi.

...eli kyllähän tuo kattaa kaikki poliittiset ääriryhmittymät, että vähän muutakin.

Mutta virhehän se on alkaa politisoimaan tätä tragediaa, vaikka ei ole vaikea arvata että niin tässä loppujen lopuksi käy (forum keskusteluissa)...ellei ole jo käynyt.

 

[Veidt]

Presidentti Martti Ahtisaaren mukaan poliittisia, isänmaallisia ja uskonnollisia ääriliikkeitä täytyy nyt vastustaa äänekkäästi.

...eli kyllähän tuo kattaa kaikki poliittiset ääriryhmittymät, että vähän muutakin.

Mutta virhehän se on alkaa politisoimaan tätä tragediaa, vaikka ei ole vaikea arvata että niin tässä loppujen lopuksi käy (forum keskusteluissa)...ellei ole jo käynyt.

Se mua tässä häiritsee, että uskiksia ei ole juuri syyllistetty ollenkaan. Ampujan edustamat poliittiset ryhmät kyllä saa lokaa, mutta kristinusko ei lainkaan. Eiköhän sieltä pyhästä kirjasta joku luku löytynyt jolla tämänkin voi perustella, tai liekkö oli suora linja yläkertaan.

Jos kyseessä olisi islamistiryhmän isku, kukaan ei silmiään räpäyttäisi kun koraanin ihmelapset vedettäisiin täällä kölin alta.

 

[Slartibartfast]

Forvaring selitettynä englanniksi:
http://www.kriminalomsorgen.no/preventive-detention.78709.en.html

Oikeusoppineet veikkailee, että ko. rikollinen voi saada "elinkautisen"
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostlandssendingen/1.7725391

 

[jjv]

Mutta virhehän se on alkaa politisoimaan tätä tragediaa, vaikka ei ole vaikea arvata että niin tässä loppujen lopuksi käy (forum keskusteluissa)...ellei ole jo käynyt.

Ja varmasti myös Norjan politiikassa. Eiköhän siellä kohta jo spekuloida laskeeko vai nostaako tämä tapaus pääministerin puolueen kannatusta ja romahtaako sen puolueen kannatus, johon ampuja kuului. En tiedä onko sellainen puolue edes parlamentissa.

 

[Slartibartfast]

johon ampuja kuului. En tiedä onko sellainen puolue edes parlamentissa.

Kuuluu, tai on kuulunut... Ja on parlamentissa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Progress_Party_(Norway))

 

[jjv]

Kuului, tai on kuulunut... Ja on parlamentissa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Progress_Party_(Norway)

Ilmeisesti vuoden 2007 ei ole kuulunut kyseiseen puolueeseen. Ja tosiaan toisiksi suurin puoluehan se taitaa olla.

 

[WebSlave]

Se mua tässä häiritsee, että uskiksia ei ole juuri syyllistetty ollenkaan. Ampujan edustamat poliittiset ryhmät kyllä saa lokaa, mutta kristinusko ei lainkaan. Eiköhän sieltä pyhästä kirjasta joku luku löytynyt jolla tämänkin voi perustella, tai liekkö oli suora linja yläkertaan.

Häiritsee? Viattomien syyllistäminen nyt ei ole oikein perusteltavissa, järkevää tai edes asiallista tässä tragediassa. Erittain harva, jos yleensä kukaan "uskis" allekirjoittaa Norjassa tehdyt teot, niin miksi ja mistä heitä pitäisi syyllistää? Että joku hörhö perustelee tekojaan samalla kirjalla, mutta jota tulkitsee ihan eri tavalla?

Sen sijaan poliittisissa ääriryhmissä saattaa löytyä enemmänkin sympatiaa syyllisen toimille. Mutta ei niitäkään tietenkään pidä syyllistää ilman kytköksiä syylliseen.

Enempi kyse näyttää olevan yhden yksilön harhaisista näkemyksistä, joten muiden syyllistämisen kanssa pitää olla aika varovainen.

Jos kyseessä olisi islamistiryhmän isku, kukaan ei silmiään räpäyttäisi kun koraanin ihmelapset vedettäisiin täällä kölin alta.

Mikä olisi ihan yhtä väärin.

 

[Veidt]

Häiritsee? Viattomien syyllistäminen nyt ei ole oikein perusteltavissa, järkevää tai edes asiallista tässä tragediassa. Erittain harva, jos yleensä kukaan "uskis" allekirjoittaa Norjassa tehdyt teot, niin miksi ja mistä heitä pitäisi syyllistää? Että joku hörhö perustelee tekojaan samalla kirjalla, mutta jota tulkitsee ihan eri tavalla?

Niin, häiritsee eli ihmettelen sitä. En sano että niin pitäisi tehdä. Kyllähän tämä kaveri edustaa aika hyvin kristillisten konservatiivien ajatusmaailmaa rasismillaan, ja jotka perustelevat ajatuksiaan raamatun säkeillä. Aika lähelle samaa manifestia se julistaa kuin nuo teabaggerit Sarah Palin ja Michele Bachmann etunenässä jenkeissä. Palinilla oli jopa iskulauseena hyökkäys liberaaleja vastaan, ja julisteessaan oli luetellut nimiä joita vastaan pitää hyökätä, ja kartalla kohteiden kohdalla kiväärin tähtäin. Listalta löytyi myös demokraatti Gabrielle Giffords. Joku hullu sitten sattumalta toteutti hyökkäyksen Giffordsia kohtaan, tappaen kuusi ja 13 haavoittui. Myös muut listalla olleet ovat saaneet tappouhkauksia.

Jos kuvitellaan, että muslimeilla olisi tällainen suuri puolue, jossa kannustetaan ja yllytetään rasismiin, perustellaan sitä koraanin säkeillä, tehdään tällaisia hyökkäyslistoja muita puolueita vastaan, sitten tapahtuu vastaavaa... ja myös tämä Norjan hullu olisi samanlainen islamilainen rasisti, väitätkö ettei julkisessa keskustelussa vallitsevana punaisena lankana olisi islamin uskon osuus tässä tapahtumassa?

Nyt kun kyseessä on eri satukirjan opetuslapsi, kulttuurimme on niin hyvin aivopesty ajattelemaan kristittyjä hyvinä ihmisinä, että hänen uskontoonsa ei edes juuri kiinnitetä huomiota.

Mikä olisi ihan yhtä väärin.

Aivan. Silti kukaan ei juuri korvaa lotkauta kun koraani julistetaan syylliseksi muslimien terroritekoihin. Miksi raamattuun uskovat saavat eri kohtelun?

 

[WebSlave]

Niin, häiritsee eli ihmettelen sitä. En sano että niin pitäisi tehdä. Kyllähän tämä kaveri edustaa aika hyvin kristillisten konservatiivien ajatusmaailmaa rasismillaan, ja jotka perustelevat ajatuksiaan raamatun säkeillä.

Sinulla on varmaan tarkempaa tietoa siitä mitkä kristilliset konservatiivit julistavat viattomien ampumista.

Aika lähelle samaa manifestia se julistaa kuin nuo teabaggerit Sarah Palin ja Michele Bachmann etunenässä jenkeissä. Palinilla oli jopa iskulauseena hyökkäys liberaaleja vastaan, ja julisteessaan oli luetellut nimiä joita vastaan pitää hyökätä, ja kartalla kohteiden kohdalla kiväärin tähtäin. Listalta löytyi myös demokraatti Gabrielle Giffords. Joku hullu sitten sattumalta toteutti hyökkäyksen Giffordsia kohtaan, tappaen kuusi ja 13 haavoittui. Myös muut listalla olleet ovat saaneet tappouhkauksia.

USA:n sisäinen politiikka ei kiinnosta minua tarpeeksi voidakseni vastata tähän muutoin kuin että "liberaali" ja "demokraatti" ovat poliittisia eikä uskonnollisia termejä.

Jos kuvitellaan, että muslimeilla olisi tällainen suuri puolue, jossa kannustetaan ja yllytetään rasismiin, perustellaan sitä koraanin säkeillä, tehdään tällaisia hyökkäyslistoja muita puolueita vastaan, sitten tapahtuu vastaavaa... ja myös tämä Norjan hullu olisi samanlainen islamilainen rasisti, väitätkö ettei julkisessa keskustelussa vallitsevana punaisena lankana olisi islamin uskon osuus tässä tapahtumassa?

En väitä, mutta islamin demonisoiminen nyt on mennytkin aivan liian pitkälle. Onko väitteesi siis, että USA:n konservatiivinen puolue yllyttää rasismiin? Kuulostaa poliittiselta itsemurhalta.

Nyt kun kyseessä on eri satukirjan opetuslapsi, kulttuurimme on niin hyvin aivopesty ajattelemaan kristittyjä hyvinä ihmisinä, että hänen uskontoonsa ei edes juuri kiinnitetä huomiota.

Se johtuu siitä, että kyseisen kirjan opetusten ymmärtäminen ei hänen tapauksessaan vastaa sitä mitä kristityt kirjasta ymmärtävät. Tekijä on ollut niin kaukana vallitsevista kristillisistä käsityksistä, että hänen kristillisyytensä on hyvin kyseenalainen. Perusteli hän tekojaan sillä tai ei.

Silti kukaan ei juuri korvaa lotkauta kun koraani julistetaan syylliseksi muslimien terroritekoihin. Miksi raamattuun uskovat saavat eri kohtelun?

Because two bads don't make one good.

 

[Veidt]

Sinulla on varmaan tarkempaa tietoa siitä mitkä kristilliset konservatiivit julistavat viattomien ampumista.

USA:n sisäinen politiikka ei kiinnosta minua tarpeeksi voidakseni vastata tähän muutoin kuin että "liberaali" ja "demokraatti" ovat poliittisia eikä uskonnollisia termejä.

Okei, no vaikea sinun sitten osallistua tuohon keskusteluun sen syvemmin kun et ole asiaan perehtynyt.

Onko väitteesi siis, että USA:n konservatiivinen puolue yllyttää rasismiin? Kuulostaa poliittiselta itsemurhalta.

Joten se fakta, että tämä rasismi uppoaa näihin kristillisiin rasisteihin kuin häkä, muuttanee siis käsitystäsi kyseisestä osasta USA:n kansaa.

http://www.youtube.com/watch?v=ZXaILy3GE7U
http://www.youtube.com/watch?v=3cLxQ4B23_g

Se johtuu siitä, että kyseisen kirjan opetusten ymmärtäminen ei hänen tapauksessaan vastaa sitä mitä kristityt kirjasta ymmärtävät. Tekijä on ollut niin kaukana vallitsevista kristillisistä käsityksistä, että hänen kristillisyytensä on hyvin kyseenalainen. Perusteli hän tekojaan sillä tai ei.

Kuulostaa lähes sanasta sanaan muslimien puolustuspuheilta koraania kohtaan, kun samaa sanotaan heidän uskostaan islamiterroristien taustalla.

 

[WebSlave]

Joten se fakta, että tämä rasismi uppoaa näihin kristillisiin rasisteihin kuin häkä, muuttanee siis käsitystäsi kyseisestä osasta USA:n kansaa.

Käsitykseni "kyseisestä osasta USA:n kansaa" tuskin tästä sen huonommaksi muuttuu. Olen kyllä tietoinen, että siihen kansaan mahtuu myös ääripunaniskoja.

Kuulostaa lähes sanasta sanaan muslimien puolustuspuheilta koraania kohtaan, kun samaa sanotaan heidän uskostaan islamiterroristien taustalla.

Itsehän sinä samanlaista kohtelua penäsit. Epäkohtia ei poisteta sillä, että niitä aletaan soveltamaan laajemmin.

 

[72]

Norjan joukkosurmat tunnustaneen Anders Behring Breivikin todennäköisesti kirjoittaman manifestin mukaan yli 5 000 suomalaista pitäisi rangaista kuolemalla, kirjoittaa Helsingin Sanomat.

Nimilistaa kohteista ei ole.

Manifesti nimeää kuitenkin suomalaisia rakennuksia, jotka tulisi tuhota. Näitä ovat muun muassa Loviisan ja Olkiluodon ydinvoimalat.

Internetiin levinnyt 1 500-sivuinen manifesti vaatii kaikkiaan 400 000 eurooppalaisen tappamista parissakymmenessä maassa. Syynä on "vuosisatoja jatkunut muslimivalta" Euroopassa. Näiden henkilöiden pidättämiseen, tuomitsemiseen ja tappamiseen kutsutaan tekstissä mukaan Suomen ja 18 muun Euroopan maan armeija. Tappolistalla on poliittisten ja taloudellisten päättäjien lisäksi media- ja kulttuuriväkeä.

Euroopan maat on pantu manifestissa järjestykseen sen mukaan, minne tulisi iskeä ensin. Suomi on viimeisten joukossa sen takia, että muslimien suhteellinen määrä väestöstä on alhainen.

STT