Räjähdys Oslon keskustassa ja Utøyan tapahtumat

[Veidt]

Käsitykseni "kyseisestä osasta USA:n kansaa" tuskin tästä sen huonommaksi muuttuu. Olen kyllä tietoinen, että siihen kansaan mahtuu myös ääripunaniskoja.

Kuten itsekin totesit, asia ei ole sinua kiinnostanut joten et ole ilmeisesti ihan tietoinen miten laajasta ilmiöstä on kyse. Tässä ei ole kyse mistään muutamasta ääripunaniskasta, vaan esimerkiksi Tea Partyn kannatus (35%) osoittaa että hieman isommista asioista on kyse.

Tea Partyhan on syntynyt ihan vain siksi, että nykyinen oikeisto (republikaanit) ei ole joillekin tarpeeksi äärioikeistolainen, ultrakonservatiivinen ja rasistinen.

http://www.youtube.com/watch?v=j5aS8k4f3k8

Itsehän sinä samanlaista kohtelua penäsit. Epäkohtia ei poisteta sillä, että niitä aletaan soveltamaan laajemmin.

Enhän minä niin väittänytkään. Pohdin vain sitä miksi näin ei ole tapahtunut.

 

[Knoukka]

En nyt oikein tiedä pitäiskö tätä lainausta tänne laittaa, mutta näemmä mennyt homma jo politikoinniksi muutenkin niin menköön.

Alla siis kansanedustaja Jussi Halla-aho facebook -kommentti Norjan tapauksesta. Ei mitään pahoittelua missään vaiheessa- ainakaan minun tietääkseni. Jotakin hyvin pelottavaa ja kylmää tässä nyt on.

Jussi Halla-aho
Monet suomalaiset, joilla orgasmi keskeytyi, kun hommalaiset eivät polttaneetkaan tamperelaista pizzeriaa, ottavat nyt hyvitystä korkojen kera. Tiedoksi, että en kadu mitään kirjoittamaani, enkä ota minkäänlaista vastuuta Breivikin teosta, ja aion jatkaa samalla linjalla, koska huono maahanmuutto on huonoa ja monikulttuurisuus hanurista Breivikin teosta riippumatta ja huolimatta. Ei muuta tällä erää.

 

[Mosse]

Nythän se viranomaisten arvostelu sitten alkoi, vaikka se niin turhaa onkin niin kyllähän noista liian pieni vene jne. seikoista käy ilmi että kiireessä ihan kaikki ei mennyt putkeen (kun uutiskopterikin oli paikalla saaren yläpuolella ennen viranomaisia).

Itsellä tuli mieleen että olis kannattanut laittaa joku kiikaritähtäinkiväärillä helikopterin kyytiin ja poistaa herra ABB pelistä.

 

[Matxi]

Noihin aikaisempiin luonnehdintoihin. Eikait sitä missään vaiheessa sanottu että se ilman pilperoa olisi ollut vaan että sillä ei tyttöystävää ollut. Kaksi eri asiaa.

 

[Juskanen]

Noihin aikaisempiin luonnehdintoihin. Eikait sitä missään vaiheessa sanottu että se ilman pilperoa olisi ollut vaan että sillä ei tyttöystävää ollut. Kaksi eri asiaa.

Oisko rakkauden puute se suurin puute? En tiedä. En voi ymmärtää, miten ihmisestä tulee noin viallinen, että se on kykenevä tuollaisiin tekoihin.

Enkä tiedä sitäkään, voiko tuollaista edes rangaista oikeasti mitenkään. Omasta (ja muutaman muun) mielestähän tuo on nyt suuri sankari. Mitä se vankilaan lukitseminen auttaa, ellei tuota saada ymmärtämään, mitä on oikeasti tehnyt.

Voimattomaksi tuntee itsensä, kun tällaista tapahtuu.

Yksi asia tässä itselle on noussut mieleen kyllä. Kirkko ei vieläkään ole kyennyt sanoutumaan irti sisällään toimivista ääriliikkeistään. Tarkoitan näitä naispappien syrjijiä ja homojen parantajia ja pedofiilien suojelijoita. Vaikka kirkko ei pysty tuomitsemaan kristittyjä äärikonservatiiveja, minä pystyn: aion erota kirkosta. En halua olla tuollaisen paskasakin kanssa enää missään tekemisissä, enkä rahoittaa epämääräisten äärikonservatiiviyhdistysten toimintaa kirkollisveroistani. Virallinen kirkko vain hyssyttelee, mutta minä koen eettiseksi velvollisuudekseni irtisanoutua täysin kaikista yhteyksistä konservatiivisiin ääriliikkeisiin.

 

[oldez]

Yksi asia tässä itselle on noussut mieleen kyllä. Kirkko ei vieläkään ole kyennyt sanoutumaan irti sisällään toimivista ääriliikkeistään. Tarkoitan näitä naispappien syrjijiä ja homojen parantajia ja pedofiilien suojelijoita. Vaikka kirkko ei pysty tuomitsemaan kristittyjä äärikonservatiiveja, minä pystyn: aion erota kirkosta. En halua olla tuollaisen paskasakin kanssa enää missään tekemisissä, enkä rahoittaa epämääräisten äärikonservatiiviyhdistysten toimintaa kirkollisveroistani. Virallinen kirkko vain hyssyttelee, mutta minä koen eettiseksi velvollisuudekseni irtisanoutua täysin kaikista yhteyksistä konservatiivisiin ääriliikkeisiin.

Hyvin sanottu.

 

[oldez]

Because two bads don't make one good.

Meinaat varmaan "Two wrongs don't make a right". Vrt. "There were is mill, there is a road" Tarkasta vaikka Wikipediasta

 

[markoj]

Hiljainen hetki alkas nyt.

 

[VR]

Oikeudenkäynti pidetään suljetuin ovin.

Oslo. Norjassa pidetään tänään kahdesta terrori-iskusta epäillyn Anders Behring Breivikin vangitsemisoikeudenkäynti. Oikeudenkäynti pidetään suljetuin ovin.

Breivik on tunnustanut tehneensä iskut Oslon keskustaan ja Utöyan leirisaarelle viime perjantaina. Niissä kuoli yhteensä 93 ihmistä.


Breivik pyysi, että oikeudenkäynti pidettäisiin avoimin ovin. Hän haluaa kertoa motiiveistaan, kertoo hänen asianajajansa. Poliisi sen sijaan toivoi oikeudenkäyntiä suljetuin ovin. Poliisi ei halua, että syytetty saa mahdollisuuden selostaa ideologiaansa maailman lehdistön edessä, kertoo norjalainen Verdens Gang -lehti.

Päätöksen teki tuomari.

Breivik on esittänyt asianajajansa välityksellä myös toisen toiveen: hän haluaa esiintyä oikeuden edessä univormu yllään. Asianajaja sanoi Norjan yleisradiolle, ettei tiedä, millaista univormua murhista epäilty suunnittelee käyttävänsä.

Norjan lain mukaan rikoksesta epäilty voidaan vangita tavallisesti kahdeksi viikoksi, mutta aikaa on mahdollista monimutkaisissa tapauksissa pidentää jopa vuoteen.


Maanantaisen vangitsemisoikeudenkäynnin jälkeen lääkärit tekevät Breivikille mielentilatutkimuksen. Samaan aikaan poliisi tutkii tapahtumia edelleen ja kerää todisteita varsinaista oikeudenkäyntiä varten.

Oikeuden asiantuntijoiden mukaan voi kulua jopa vuosi, ennen kuin oikeudenkäynti pääsee alkamaan.

Norjassa maksimirangaistus on 21 vuotta. Rangaistusta voi pidentää viidellä vuodella, jos oikeus katsoo, että tekijä saattaa uusia tekonsa.

Norjan parlamentissa on parhaillaan käsittelyssä uusi laki, joka nostaa maksimirangaistuksen terrorismista 30 vuoteen. Breivik saattaa kuitenkin välttää uuden maksimirangaistuksen, koska laki ei välttämättä ehdi astua voimaan.

HS

 

[markoj]

Hyvä niin.

 

[Dominic]

Ei tartte sen kaverin ideologiaa levitellä enää yhtään enempää, hyvä päätös.

 

[Sue_me]

Aika kornia settiä kaiken kaikkiaan tämä tapaus :frown:

Se, että aletaan nostattaa jotain lietsontaa suomalaisiakin kohteita vastaan, pitää ottaa tosissaan. Riittää niitä hulluja täälläkin ihan tarpeeksi.

 

[PuoliPöhkö]

En ole kirjoittanut tähän ketjuun mitään, koska minulla ei ole ollut mitään sanottavaa. Eikä sitä taida olla juuri vieläkään, muuta kuin se, että
Väärin ja surullista, niin väärin ja surullista. Ynnä käsittämätöntä.

 

[vaijerimies]

Tunneskaala käynyt surusta psykoottiseen raivoon...

Mutta pitää muistaa, että ääriliikkeitten ensisijainen vihollinen on maltilliset, joihin ne väkivaltansa pääasiassa kohdistavatkin. Joten pysytään maltillisina. Vihatkoon meitä vaan.

Eikä uskontoja tässä ole syyttäminen. On niitä ateistisia terroristejakin/hirmuhallintoja ollut. Tekosyitä vihalle aina löytyy.

 

[Thyella]

En ole kirjoittanut tähän ketjuun mitään, koska minulla ei ole ollut mitään sanottavaa. Eikä sitä taida olla juuri vieläkään, muuta kuin se, että
Väärin ja surullista, niin väärin ja surullista. Ynnä käsittämätöntä.

Sama. Ainoa hyvä puoli tässä koko paskassa on se, että tekijä on hengissä. Ois mun mielestä päässy liian helpolla jos ois kuollu joko oman käden tai poliisin kautta, vaikkei tekoaan katuiskaan.

 

[Melinda]

Tappajan suhde naisiin on herättänyt keskustelua toisaallakin. Ensin tuli Aamulehden kolumni, sitten Tommy Lindgrenin Facebookissa laajaa suosiota saanut vastaus:

Arvoisat päätoimittajat Jokinen ja Pokkinen

Olen hyvin harvoin kokenut mitään lehtiartikkelia niin vastenmieliseksi, että katsoisin aiheelliseksi lähettää lehden toimitukselle lukijapalautetta. Tällä kertaa raja ylittyi heittämällä. Markus Määttäsen täysin päättömät, vastuuttomat ja summittaiseen arvailuun nojaavat tulkinnat Anders Breivikin terroritekoon johtaneista syistä – puhumattakaan Breivikin, Pekka-Eric Auvisen ja Matti Saaren tapausten niputtamisesta yhteen jonkinlaisena todisteena sille, että naisen puute ajaa nuoret miehet psyykkisesti sairaisiin tekoihin – edustavat niin ällistyttävän idioottimaista journalismia, etten voi käsittää miten toimituksenne on kehdannut päästää sitä seulansa läpi.

Pyydän lukemaan seuraavan virkkeen uudelleen ja perustelemaan sen jälkeen miten yksikään itseään kunnioittava lehti voi julkaista tällaista roskaa runsas vuorokausi miltei sadan nuoren ihmisen hengen vaatineen joukkomurhan jälkeen:

"Jos Auvinen, Saari tai Breivik olisivat saaneet vähän seksiä ja edes välillä jonkun tyttöystäväkseen, kenestäkään heistä ei olisi tullut joukkomurhaajaa."

Paitsi että artikkelin väitteet eivät perustuneet mihinkään tiedossa oleviin faktoihin Anders Breivikistä, Määttäsen esittämä johtopäätös siitä kuinka nuorten naisten tulisi kantaa aivan erityistä vastuuta syrjäytymisvaarassa olevien miesten hoivaamisesta on pöyristyttävä. Räikeästi kärjistäen: Pillu ei ole lääke psyykkisiin ongelmiin. Ja sen saamisen (eli naisten näkökulmasta antamisen) väittäminen "hiljaisten nuorten miesten" parannuskeinoksi on loukkaus etenkin naisia, mutta myös miehiä sekä ylipäänsä ihmisen psyykeä ja seksuaalisuutta kohtaan. Kolmen toisistaan poikkeavan massamurhaajan tapausten yksinkertaistaminen oman henrylaasasmaisen keittiöpsykologian tueksi taas osoittaa täydellistä halveksuntaa tutkivan journalismin periaatteita kohtaan.

Epäilemättä rakkautta, huolenpitoa ja välittämistä tarvitaan maailmassamme enemmän. Mikäli tämän viestin esittäminen kaikessa yksinkertaisuudessaan oli toimittaja Määttäsen tavoitteena, epäonnistuminen ei olisi voinut olla paljon surkeampi.


Terveisin,


Tommy Lindgren

muusikko, kolumnisti

Johon päätoimittaja vastasi:

Kiitos palautteesta.

Kummallista, miten eri tavoin sama kirjoitus luetaan ja tulkitaan. Minulle (ja puolisolleni) kirjoitus kertoi, mitä rakkeudettomuus, kykenemättömyys rakastaa ja/tai olla rakastettu, voi vaikuttaa. Niin kuin sanotaan: Jos ihmiseltä puuttuu rakkaus, hänellä ei ole mitään.

Millaisen empiirisen aineiston tarvitset huomataksesi, kuinka suuret ovat yksinäisten miesten itselleen ja usein myös muille aiheuttamat ongelmat. Minulle riittää, että katson ympärilleni.

Kannattaisiko kirjoitus lukea vielä kerran rauhassa läpi. Sanavalinnoista voimme kiistellä, mutta kirjoitukssen keskeinen sanoma rakkauden puutteesta on mielestäni kirkas ja tärkeä.

Hyvää kesän jatkoa!

Jouko Jokinen

vastaava päätoimittaja

Aamulehti

Facebookissa Lindgren kommentoi myös:

Luin eilen aika pitkään Breivikin manifestin päiväkirjamerkintöjä (ei välttämättä suositeltavaa). Absurdeintahan tässä on se, ettei kyse ilmeisesti todellakaan ollut mistään ujosta tai syrjitystä reppanasta, vaan selkeästi sosiaalisesti taitavasta ja komeanakin pidetystä machoilijasta, joka lopulta itse päätti eristäytyä ystävistä ja potentiaalisista naissuhteista, jottei "ristiretkimissio" Euroopan pelastamiseksi vaarantuisi.

Ett silleen.

 

[Siggeboi]

Joo-o, tuolla logiikallahan suomessa olisi aivan helvetisti potentiaalisia sarjamurhaajia/kouluampujia, jos pillun saanti tai sen saamattomuus vaikuttaa ihmisten henkisiin ongelmiin. :doubtful:

 

[Mangelo]

Joo-o, tuolla logiikallahan suomessa olisi aivan helvetisti potentiaalisia sarjamurhaajia/kouluampujia, jos pillun saanti tai sen saamattomuus vaikuttaa ihmisten henkisiin ongelmiin. :doubtful:

Kyllähän suomessa on aivan helvetisti naisen saamattomuuden vuoksi henkisistä ongelmista kärsiviä miehiä, mutta jos se tekisi ihmisestä sarjamurhaajan niin täällä taitaisi paukkua harva se päivä...

 

[Tomacu]

No, eipä ole tuon jälkeen enää tarvetta Aamulehden lukemiselle. Koskaan.

 

[Siggeboi]

Kyllähän suomessa on aivan helvetisti naisen saamattomuuden vuoksi henkisistä ongelmista kärsiviä miehiä, mutta jos se tekisi ihmisestä sarjamurhaajan niin täällä taitaisi paukkua harva se päivä...

Näinpä. Käsittämätöntä on kyllä väittää, että pillun puute ajoi Breivikin tuohon joukkomurhaan.