Terrori lähi-idässä.

[Knoukka]

Tuolla Israelissa ja palestiinalaisalueilla ole muuta kuin iturataan kylvettyä vihaa ja väkivaltaa. Perkele, iso muuri koko paskan ympärille ja kaikki yhteydet poikki ulkomaailmaan pariksi sadaksi vuodeksi. Tiedä auttaisiko mitään, mutta ainakin alkaa allekirjoittanut olla jo kyllästyneen turta noille sotauutisille.

Mutta toisaalta tuli eilen luettua naivissa lajissaan liki täydellinen kirja, Poika raidallisessa pyjamassa, joka muistutti mikä on tärkeää ja miksi ei pidä kyynistyä.

 

[Archie]

Ei tuo kriisi ratkea ilman molempien osapuolien poliittista tahtoa. Niin pitkään kuin palestiinalaiset sallivat Hamasin kaltaiset järjestöt, ei rauhasta ole toivoakaan. Eikä Hamasilla liene mitään hätää niin pitkään kuin Israel harjoittaa nykyisenkaltaista politiikkaa alueella. Toki rivit harvenevat Israelin iskujen seurauksena, mutta sehän on vain polttoainetta niille.. uusia tulokkaita riittänee.

Tasa-arvoinen tilanne ei toki ole. Israel on rikas hyvinvointivaltio ja palestiina lienee yksi kurjimmista paikoissa maan päällä.

 

[Lancer]

Tuolla Israelissa ja palestiinalaisalueilla ole muuta kuin iturataan kylvettyä vihaa ja väkivaltaa. Perkele, iso muuri koko paskan ympärille ja kaikki yhteydet poikki ulkomaailmaan pariksi sadaksi vuodeksi. Tiedä auttaisiko mitään, mutta ainakin alkaa allekirjoittanut olla jo kyllästyneen turta noille sotauutisille.

Olis hyvä idea mutta kun siellä YK:ssa määrää jenkit, jenkit ja jenkit jotka ihan yksistään määrätä jollekin Kuuballe kauppasaarron vaikka 190 muuta maata olisikin sitä vastaan. Prkl

 

[Black Leopard]

No mitäs syitä noilla on ampua israeliin raketteja? Se kun israel kostaa raketti iskut ja raketti-iskujen ehkäisemisen ja kostamisen vuoksi elämä on käynyt vaikeaksi? Mitähän ne mahdollisesti kuvittelevat noilla raketeilla saavuttavansa?

Pystyykö Hamas kontrolloimaan jokaista Israelin politiikkaan turhautunutta yksityisyritteliästä kansalaista? Ei varmasti pysty. Israel ei todellisuudessa halua koskaan nähdä sellaista tilannetta, että palestiinalaiset puhaltaisivat yhteen hiileen klikkisotimisen ja sisäisen kahinan sijaan, vaan rikkoo yhteishenkeä kaikin mahdollisin ja mahdottomin tavoin. Nykyinen tilanne on erittäin edullinen Israelille. Pariin rakettiin vastataan täysimittaisella sodalla ja hävityksellä, ja tämä perustellaan itsepuolustuksella.

Rauhaahan tuolla politiikalla tehdään - varmasti.

 

[Black Leopard]

Niin, muslimeilla on hallussaan, Israelin minilänttiä lukuunottamatta, 98,7% lähi-idän maa-alueesta. Vasta 40-luvulla perustettu Israel on ainoa valtio alueella, jossa on onnistuttu rakentamaan länsimainen infrastruktuuri ja elintaso (BKT Suomea korkeampi..).

Beduiinien vuosituhantisen hallinnon jälkeen tuloksena on vain aavikkoa ja humanitaarisia ongelmia nälänhätää myöten. Ihan sama mikä valtio otetaan esimerkiksi Egyptistä Iraniin..

Gazakin luovutettiin beduiineille jo ennestään lähinnä Ahvenmaan kokoisesta Israelista: Eikö mikään riitä? Jotain suhteellisuuden tajua toivoisi tähänkin asiaan. Kuten todettua, vaikeat asemat Israelin alkaa ymmärtämään kun toisena osapuolena terroristijärjestö, jonka virallinen tavoite tuhota Israel.

Sinulla siis tuskin olisi mitään sitä vastaan, että esim. ruotsalaiset (tai venäläiset) ostamalla irrottaisivat Suomesta osan itselleen?

Jos tutkit Israelin historiaa 40-luvulta tähän päivään asti, niin huomaat sen, että monin paikoin tuo kehitys esim. maataloudessa on johtanut/johtamassa ekologiseen ja humanitaariseen katastrofiin. Eikä esim. USA:n veronmaksajien kustantama satojen miljardien sotilasapu ainakaan heikkoudeksi kansantaloudessa ole. Jos Israel joutuisi kustantamaan loputtoman varustautumisen ja sotimisensa itse, valtio olisi hyvin äkkiä konkurssissa.

Ja jos puhuit Ahvenanmaasta vertailussasi tosissasi, tarkasta äkkiä faktat.

 

[pendellstock]

Sinulla siis tuskin olisi mitään sitä vastaan, että esim. ruotsalaiset (tai venäläiset) ostamalla irrottaisivat Suomesta osan itselleen?

Jos tutkit Israelin historiaa 40-luvulta tähän päivään asti, niin huomaat sen, että monin paikoin tuo kehitys esim. maataloudessa on johtanut/johtamassa ekologiseen ja humanitaariseen katastrofiin. Eikä esim. USA:n veronmaksajien kustantama satojen miljardien sotilasapu ainakaan heikkoudeksi kansantaloudessa ole. Jos Israel joutuisi kustantamaan loputtoman varustautumisen ja sotimisensa itse, valtio olisi hyvin äkkiä konkurssissa.

Ja jos puhuit Ahvenanmaasta vertailussasi tosissasi, tarkasta äkkiä faktat.

Ok, myönnän että kyse on vähän Ahvenmaata suuremmasta pläntistä, mutta se nyt ei ollut olennaista sanomassani vaan se, että koko lähi-idän alueelta et pysty nimeämään yhtään edes kutakuinkin kansalaisilleen hyvinvointia taannutta islamilaista valtiota(tai itsehallintoa).

Ainoa tässä onnistunut on Israel, vaikka on vain joitakin vuosia kymmeniä vanha valtio verrattuna monituhatvuotisen historian omaaviin naapureihinsa..

Puhut maatalouden katastrofista,anteeksi mistä.? Israel on pelkästään appelsiinin tuottajana yksi menestyksekkäimpiä alueita maailmassa, vertaappa agrikulttuurista tilannetta naapurimaihin, vaikkapa Libyaan ja huomaat itse eron.

Mutta todettakoon vielä kerran, että Israelilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin puolustaa kansalaisiaan (valtion tärkein tehtävä) niin kauan kun vastapuolen virallinen tavoite on "tuhota Israel". Hämmästyttävää, kuinka harva länsimaa tämän julkisesti on hyväksynyt, onneksi sentään USA. Suomikin voisi pikkuhiljaa vaihtaa Erikki The Redin politiikkaa länsimaisemmaksi tässä suhteessa..

 

[Törni]

Ok, myönnän että kyse on vähän Ahvenmaata suuremmasta pläntistä, mutta se nyt ei ollut olennaista sanomassani vaan se, että koko lähi-idän alueelta et pysty nimeämään yhtään edes kutakuinkin kansalaisilleen hyvinvointia taannutta islamilaista valtiota(tai itsehallintoa).

Jotenkin tosiaan tuntuu, että vaikka Israel olisi perustettu Lähi-itään keskelle tyhjää autiomaata, mahdollisimman kauas lähimmästä arabiasumuksesta, olisi tällä hetkellä aidan takana joku rosvojoukko heittelemässä papatteja aidan yli ja himoitsemassa aidan takana olevaa maata ja sinne rakennettua infraa.

 

[Archie]

Tilanne tämän hetkisessä kriisissä.

Israel:
A A A A

Palestiina:
A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A
A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A
A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A
A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A
A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A
A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A
A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A
A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A
A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A
A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A
A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A A L L L L L L L L L
L L L L L L L L L L L L L L L L L L L L L L L L L L L L L L L L

A = aikuinen
L = Lapsi

 

[Black Leopard]

Ok, myönnän että kyse on vähän Ahvenmaata suuremmasta pläntistä, mutta se nyt ei ollut olennaista sanomassani vaan se, että koko lähi-idän alueelta et pysty nimeämään yhtään edes kutakuinkin kansalaisilleen hyvinvointia taannutta islamilaista valtiota(tai itsehallintoa).

Ainoa tässä onnistunut on Israel, vaikka on vain joitakin vuosia kymmeniä vanha valtio verrattuna monituhatvuotisen historian omaaviin naapureihinsa..

Pieni kertaus: alueen kaikki muut valtiot ovat suoraan tai epäsuoraan USA:n otteessa (ellei suoraan miehittämiä) tai sen ja kumppaneiden järjestämässä kauppasaarrossa. Ei jenkeillä ole mitään haluja saada epätoivottuja aineksia valtioiden johtoon kun homma toimii mainiosti nytkin (tapaus Saudi-Arabia).

Saddam Husseinilla oli monista puutteistaan huolimatta yritystä luoda Irakista moderni islamilainen valtio Lähi-itään. Ja jos nyt esim. pelkällä BKT:llä halutaan asiaa mitata, niin hyvinvointia Lähi-idästä kyllä löytyy.

Eikä menestyksekäs ja loistelias historia takaa yhdenkään valtion menestystä maailmassa, koska loputtomaan "nousukauteen" ei pysty yksikään sivilisaatio.

Puhut maatalouden katastrofista,anteeksi mistä.? Israel on pelkästään appelsiinin tuottajana yksi menestyksekkäimpiä alueita maailmassa, vertaappa agrikulttuurista tilannetta naapurimaihin, vaikkapa Libyaan ja huomaat itse eron.

Ilman keinokastelua Israelissa ei olisi tehokasta maataloutta. Tehokkaan keinokastelun takia esim. Gazan vesivarannot ovat laadultaan lähes täysin pilaantuneet.

Mutta todettakoon vielä kerran, että Israelilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin puolustaa kansalaisiaan (valtion tärkein tehtävä) niin kauan kun vastapuolen virallinen tavoite on "tuhota Israel". Hämmästyttävää, kuinka harva länsimaa tämän julkisesti on hyväksynyt, onneksi sentään USA. Suomikin voisi pikkuhiljaa vaihtaa Erikki The Redin politiikkaa länsimaisemmaksi tässä suhteessa.

Puolustaa kansalaisiaan? Miltä/keneltä? Israelin valtiojohto siis kuvittelee vakavissaan aidosti puolustavansa kansalaisiaan harjoittamallaan valtioterrorilla? Maailman parhaiten varustetut ja kehittyneimmät asevoimat omaava valtio esittää vakavissaan olevansa uhattuna kun pari alkeellista rakettia lennähtää omalle maaperälle? Tästä käynnistetään pienimuotoinen kansanmurha, jonka kuvitellaan ilmeisesti suurestikin lisäävän palestiinalaisten rauhantahtoa loputtoman muun nöyryyttämisen ohella.

 

[Törni]

Ottakaa Google Earth ja katsokaa missä on Gaza Strip.

Ja kertokaa sitten minulle joku viisas, miksi Hamas ampui tuolta alueelta jouluaattona raketteja ja kranaatteja Israeliin?

Kun minä en ymmärrä niin kertokaa te viisaammat. Miksi?

Miksi Hamsilla on 15 000 taistelijaa Gazassa? Miksi ei Hamas laita ihmisten asioita ja niitä hotelleja kuntoon ja ryhdy keräämään turisteilta hilloa?

On lapsellisen naurettavaa väittää, että Hamasin pitää varustautua ja ampua raketteja Israeliin puolustukseksi. Jos Israel haluaa tuota Gaza Strippiä pommittaa, se tekee sen Hamasista huolimatta. Ja väitän, että ilman Hamasia sen varustautumista ja raketti-iskuja ei lainkaan.

Mikä niitä rättipäitä viiraa? Ja nyt puhutaan siis vain tuosta Gazan alueesta ja Hamasista.

Osaako joku kertoa?

 

[Black Leopard]

Ottakaa Google Earth ja katsokaa missä on Gaza Strip.

Ja kertokaa sitten minulle joku viisas, miksi Hamas ampui tuolta alueelta jouluaattona raketteja ja kranaatteja Israeliin?

Kun minä en ymmärrä niin kertokaa te viisaammat. Miksi?

Miksi Hamsilla on 15 000 taistelijaa Gazassa? Miksi ei Hamas laita ihmisten asioita ja niitä hotelleja kuntoon ja ryhdy keräämään turisteilta hilloa?

On lapsellisen naurettavaa väittää, että Hamasin pitää varustautua ja ampua raketteja Israeliin puolustukseksi. Jos Israel haluaa tuota Gaza Strippiä pommittaa, se tekee sen Hamasista huolimatta. Ja väitän, että ilman Hamasia sen varustautumista ja raketti-iskuja ei lainkaan.

Mikä niitä rättipäitä viiraa? Ja nyt puhutaan siis vain tuosta Gazan alueesta ja Hamasista.

Osaako joku kertoa?

Lukiko jokaisen raketin päällä "terveisiä Hamasilta"? Mihin unohtui Gazan saarto ja sen vaikutukset?

 

[Törni]

Lukiko jokaisen raketin päällä "terveisiä Hamasilta"? Mihin unohtui Gazan saarto ja sen vaikutukset?

Miksi Hamas ampui jouluaattona raketteja Israeliin?

Mikä oli toimenpiteen päämäärä ja tarkoitus?

 

[Vämpylä]

Se oli sitä omaan pesään paskomista.

 

[Black Leopard]

Miksi Hamas ampui jouluaattona raketteja Israeliin?

Mikä oli toimenpiteen päämäärä ja tarkoitus?

Miksi Israel tappaa teollisesti naisia ja lapsia?

 

[Törni]

Miksi Israel tappaa teollisesti naisia ja lapsia?

Pidetään järjestys selvänä. Minä kysyin ensin.

Mikä oli Hamasin päämäärä ja tarkoitus kun se jouluaattona ampui raketteja Israelin puolelle.

Jos vastaisit ensin tähän, niin mennään sitten eteenpäin.

 

[Black Leopard]

Pidetään järjestys selvänä. Minä kysyin ensin.

Mikä oli Hamasin päämäärä ja tarkoitus kun se jouluaattona ampui raketteja Israelin puolelle.

Jos vastaisit ensin tähän, niin mennään sitten eteenpäin.

Ampuiko Hamas nuo raketit? Jos ampui, niin oliko ampumisilla koko järjestön tuki?

 

[Törni]

Ampuiko Hamas nuo raketit? Jos ampui, niin oliko ampumisilla koko järjestön tuki?

En tiedä? Kerro sinä?

Jos kuitenkin tiedät vastauksen, niin kerro mikä tarkoitus ja päämäärä noilla jouluaattona ammutuilla raketeilla oli?

 

[Black Leopard]

En tiedä? Kerro sinä?

Jos kuitenkin tiedät vastauksen, niin kerro mikä tarkoitus ja päämäärä noilla jouluaattona ammutuilla raketeilla oli?

Hankala sanoa koska en tunne ampujien motiiveja ja tarkoitusta.

 

[Törni]

Hankala sanoa koska en tunne ampujien motiiveja ja tarkoitusta.

Eli sinä olet siis oikeasti sitä mieltä, että nuo jouluaattona Israeliin raketteja ampuneet hemmot eivät olleet Hamasin ”varsinaista” joukkoa? Ne olivat sinusta jotain ääriaineksia, jotka toimivat omin voimin.

Hassua, että Gazan valtias Hamas ei sitten ole yrittänyt millään tavalla irtisanoutua näistä iskuista.

Eikö sinustakin?

 

[Black Leopard]

Eli sinä olet siis oikeasti sitä mieltä, että nuo jouluaattona Israeliin raketteja ampuneet hemmot eivät olleet Hamasin ”varsinaista” joukkoa? Ne olivat sinusta jotain ääriaineksia, jotka toimivat omin voimin.

Hassua, että Gazan valtias Hamas ei sitten ole yrittänyt millään tavalla irtisanoutua näistä iskuista.

Eikö sinustakin?

Ehkä olivat - ehkä eivät. Hamaskaan ei ole sataprosenttisen yhtenäinen järjestö.