Terrori lähi-idässä.

[Törni]

Nyt on isketty ilmasta ja hyökätty maitse noin kahden Manhattanin kokoiselle alueelle, jossa asuu 1,5 miljoonaa ihmistä. Näiden 1,5 miljoonan ihmisen seassa piileskelee noin 15 000 terrorista. Olosuhteisiin ja tilanteeseen nähden sodan uhreja on suorastaan käsittämättömän vähän.

Sinänsä Hamas ja Gazan asukkaat saavat kiittää luojaansa, että hyökkäämässä on nimenomaan Israelin armeija. Mikä tahansa muu armeija maailmassa, mukaan lukien Yhdysvallat ja Venäjä, olisi ilmaiskuilla ja maahyökkäyksellä saanut aikaan jo vähintään 10 000 ruumista, mikäli tavoitteiden asettelu hyökkäävälle joukolle olisi sama kuin Israelilla.

Sanalla sanoen Israelin armeija on maailman paras.

Ja tämä oli sitten pelkkä sotatekninen kannanotto, ei olankohautus sodan uhreille.

 

[Mickey]

 

[Lancer]

Kyllä Suomalaisetkin mahtuisivat etelä-suomen lääniin. Miksei annettu/anneta loppuja ryssälle? :wink:

Ehkä suomalaisten ja juutalaisten tapaukset hieman poikkeavat toisistaan...?

 

[Black Leopard]

Kyllä Suomalaisetkin mahtuisivat etelä-suomen lääniin. Miksei annettu/anneta loppuja ryssälle? :wink:

Johdonmukaisuus on hyvästä. Suomi pystyy osoittamaan kiistattoman oikeutensa omaan alueeseensa hieman pidemmälle kuin 60 vuoden päähän.

 

[Törni]

Eli hamas sai mitä halusi.

Tilanne on hieman kaksijakoinen. IDF ei kykene tunkeutumaan Gazan kaupunkiin ja piiritys aiheuttaa kasvavaa kansainvälistä painetta, jolle Israel on tosin ollut aiemmin melko immuuni. Siinä mielessä piirityksen aiheuttama kansainvälinen paine sataa myös Israelin laariin, että kärsimysten jatkuessa sovitteleva kansainvälinen yhteisö joutuu esityksissään ottamaan myös entistä enemmän Israelin tarpeet huomioon.

Kaiken tämän lisäksi on olemassa kulissien takainen peli. Kyllä Israelin johto on tarkkaan selvillä siitä, miten pitkään se voi venyttää tärkeiden liittolaistensa vieteriä. Vaikka medialle näkyvissä ”virallisissa” lausunnoissa annetaan tuomioita, ne eivät vielä tarkoita mitään konkreettisia toimia jatkossa Israelin suuntaan.

 

[Micael]

Siellä taas uusimpia uutisia sivistysvaltion suoraselkäisistä sotatoimista..

---

Gaza Cityyn ei IDF halua mennä. Syy siihen ei ole siviiliuhrien välttäminen, vaan omien tappioiden välttäminen. Kaupunkiolosuhteissa huippumoderni kalusto menettää etunsa. Raskaista Merkava-vaunuista tulee raskaita ruumisarkkuja. Kapeat kadut suovat kapeat ampuma-alat ja yläkerroksista on naapurin helppo ampua singolla vaunun heikoimmin panssaroituun kohtaan, tornin kattoon. Sama pätee tietysti myös kaikkiin muihin ajoneuvoihin. Kaupunkisota olisi siis jalkaväen kaksintaistelu jossa IDF:kin kokisi raskaita tappioita.
Näin ollen tyydytään pommittamaan kaupunkia turvalliselta etäisyydeltä

On se maastossa aika peto menemään, ihan kuin Urrian hyppy Jyskälässä.

Luonnollisesti Israel pyrkii kaikin tavoin minimoimaan omat tappionsa eikä lähde kaupunkisotaan.

 

[Archie]

YK: Israel tappoi kymmeniä evakuoimiaan siviilejä

REUTERS–HS–stt

Israelin tykistö tulitti Jabaljan pakolaisleiriä Gazassa perjantaina.

YK:n humanitaaristen asioiden osasto OCHA syyttää Israelin asevoimia evakuoitujen palestiinalaisten surmaamisesta.

YK:n saamien tietojen mukaan Israel tulitti maanantaina Gazassa suoraan taloon, johon se oli vuorokautta aiemmin ohjannut 110 palestiinalaista.

Tulituksessa kuoli 30 palestiinalaista, joista suuri osa kuului samaan perheeseen.

Siihen taloon Hamas oli varmaan käynyt laittamassa salaa räjähteitä, jotka räjähtivät Israelilaisen sotilaan ampuman luodin kimmokkeesta.

Karjalainen: Israelin hyökkäyksessä Gazaan on kuollut jo yli 800 ihmistä. Sairaalalähteiden mukaan haavoittuneita on yli 3 300.

Samalla ajanjaksolla israelilaisia on kuollut 13, joista kymmenen sotilaita.

Israelin hyökkäys Gazaan on jatkunut jo lähes kaksi viikkoa. Israel on sanonut haluavansa hyökkäyksellä lopettaa Gazaa hallitsevan palestiinalaisjärjestö Hamasin raketti-iskut Israeliin.

Israelin puolustus näyttää toimivan, sillä vain kolme siviiliä on kuollut.

 

[ToXiCiTy]

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/09/gaza-palestinians-israel-evacuees-zeitoun

Mua alkaa pelottamaan mihin tää konflikti johtaa Ei muut YK maat voi vaan tanssia USAn pillin mukaan ja olla tuomitsematta tälläisiä tekoja.

 

[Törni]

Mua alkaa pelottamaan mihin tää konflikti johtaa Ei muut YK maat voi vaan tanssia USAn pillin mukaan ja olla tuomitsematta tälläisiä tekoja.

Huoli pois. Ei sulla mitään hätää ole. Venäläiset pisti Groznyn huonompaan kuntoon kuin yksikään eurooppalainen kaupunki toisessa maailmansodassa, mukaan lukien Dresden ja Berliini, eikä sulle käynyt kuinkaan.

Tämä nyt menossa oleva on pelkkää näpertelyä. No hätä. Ole rauhallisin mielin :thumbup:

 

[ToXiCiTy]

Huoli pois. Ei sulla mitään hätää ole. Venäläiset pisti Groznyn huonompaan kuntoon kuin yksikään eurooppalainen kaupunki toisessa maailmansodassa, mukaan lukien Dresden ja Berliini, eikä sulle käynyt kuinkaan.

Tämä nyt menossa oleva on pelkkää näpertelyä. No hätä. Ole rauhallisin mielin :thumbup:

Tuosta huomaa mitkä uutiset on tärkeitä.En edes tiennyt,että Venäjä noin pahasti pisti päreiksi groznyn.Tässä konfliktissa on myös mukana profetia jonka mukaan jos Israel kaatuu tulee Armageddon ja Jenkit tuntuu uskovan tähän iltasatuun.

 

[Törni]

Kannattaa oikeasti tutustua noihin Groznyn tapahtumiin. Siitä saa perspektiiviä asioihin. Siellä venäläiset tuhosivat yhden kaupungin ja sen ihmiset. Eikä kukaan piipittänyt täällä keskustelufoorumeilla, että voi kuinka kauheaa. Viattomia siviileitä, naisia ja lapsia, kuoli kuin kärpäsiä.

En halua ylenkatsoa Gazan uhreja, mutta tämä ruikutus tällä kuulostaa vaan välillä niin helvetin tekopyhältä.

 

[Archie]

Kannattaa oikeasti tutustua noihin Groznyn tapahtumiin. Siitä saa perspektiiviä asioihin. Siellä venäläiset tuhosivat yhden kaupungin ja sen ihmiset. Eikä kukaan piipittänyt täällä keskustelufoorumeilla, että voi kuinka kauheaa. Viattomia siviileitä, naisia ja lapsia, kuoli kuin kärpäsiä.

En halua ylenkatsoa Gazan uhreja, mutta tämä ruikutus tällä kuulostaa vaan välillä niin helvetin tekopyhältä.

Uutisointi Groznyn tapahtumista oli toisenlaista, Venäjä piti siitä huolen. Minusta on erinomaista, kun tavoitteena on ihmishenkien ja rauhan kunnioittaminen. Vaikka kyse olisi yhdestä ihmishengestä tai pienestä rauhasta. Tekopyhää on sallia väkivalta ja tappaminen jollekin, mutta kieltää se toiselta.

 

[Tsuhna]

Kannattaa oikeasti tutustua noihin Groznyn tapahtumiin. Siitä saa perspektiiviä asioihin. Siellä venäläiset tuhosivat yhden kaupungin ja sen ihmiset. Eikä kukaan piipittänyt täällä keskustelufoorumeilla, että voi kuinka kauheaa. Viattomia siviileitä, naisia ja lapsia, kuoli kuin kärpäsiä.

En halua ylenkatsoa Gazan uhreja, mutta tämä ruikutus tällä kuulostaa vaan välillä niin helvetin tekopyhältä.

Täällä ei varmasti paljon juttuja ollutkaan.. siihen aikaan täällä ei juuri muusta kuin formuloista puhuttu.

Muualla kyllä puhuttiin Groznyista, mutta jarnaa ei saatu sillä konsensus oli niin suuri. Nyt tässä tapauksessa on näitä "sionisteja" varsin monta hyväksymässä kritiikittömästi "valitun kansat" kaikki toimet, siksi tämä toikki on näin pitkä.

 

[Mosse]

Miten sen Hamasin kanssa voi neuvotella, kun ei ole millään muotoa legaali Palestiinalle? Palestiinan presidentti on Mahmud Abbas ja hänellä on yhteydet katki Hamasiin.

Siinä mielessä Israelilla täysi oikeus tuhota terroristijärjestöä. Vähän sama kuin Perussuomalaiset ampuis raketteja Ruotsiin. Pitäiskö Tre Kronorin neuvotella Suomen vai Perussuomalaisten kanssa, että viitsisittekö kenties lopettaa?

Tai kehottaa Suomea, itsenäistä valtiota, pistämään ruotuun Perssuomalaiset?:doubtful:

 

[Archie]

Israelin isku Kirkon ulkomaanavun klinikkaan osoittaa, ettei Gazan sodassa ole juuri väliä siviilikohteilla. Näin arvioi everstiluutnantti Mika Kerttunen Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitokselta.

Kerttusen mukaan siviilikohteisiin iskeminen kuuluu sekä Israelin että Hamasin taktiikkaan. Israel haluaa viestiä iskuilla, etteivät Hamasin taistelijat ole turvassa missään.

YLEn Ykkösaamussa vieraillut Kerttunen huomauttaa, ettei tiedetä oliko kohteessa Hamasin taistelijoita. Siitä huolimatta punaisella ristillä merkittyjen kohteiden kuuluisi hänen mukaansa säilyä koskemattomina.

Israel tuhosi suomalainen Kirkon ulkomaanavun rahoittaman sairaalaklinikka ohjusiskussa lauantai-iltana. Klinikka tuhoutui täysin, mutta kukaan ei loukkaantunut iskussa.

Israelin yli kaksi viikkoa käymässä sodassa on kuollut jo lähes 900 palestiinalaista, uhreista ainakin 275 on lapsia. Israelilaisia on kuollut kolme siviiliä ja kymmenen sotilasta.

YLE Uutiset

Kovimmat Israel uskovaiset tuskin tästä mieltään muuttavat, vaan uskovat siviiliuhrien edelleen olevan vain sattumaa tai harhalaukauksia.

 

[Black Leopard]

Israelilla on patenttivastaus kaikkiin syytöksiin mitkä edes viittavat sotarikoksiin: syyttäkää Hamasia, syyttäkää Hamasia.

Punainen risti ei paljoakaan vaakakupissa paina kun käydään absoluuttista sotaa palestiinalaisia vastaan.

 

[sooda]

Aika hyvä ennustus. Pitää osittain paikkansa:" 09-03-2005, 08:29 #27
sooda





Join Date: Jan 2001
Location: the real mid-west, Seinäjoki
Posts: 4,313 Ryssät kyllä saa maistaa takuuvarmasti kovaa lääkettä tämän jälkeen. Toivottavasti saatais onnistunut isku suoraan Kremliin. Kuinkahan kauan menee ennenkuin venäläinen toimittaja Anna Politkovskaja tapetaan? Hän on niitä harvoja jotka ovat uskaltaneet arvostella Venäjän toimia Tshetsheeniassa.

Toivottavast tshetsheeneillä on yhtä hyvä sotapäällikkö Mashadovin tilalle.
__________________
1. Ei ole pirunkaan väliä sillä, muistaako oikein vai väärin. Pääasia että muistaa."

Että silleen.

 

[Pietari]

Norjalaislääkärit: Israel testaa Gazassa uusia aseita
12.1.2009 18:34

Norjalaislääkärit epäilevät Israelin käyttävän Gazaa uusien aseiden testikenttänä.

- Epäilen, että Israel käyttää Gazaa uusien aseiden testikenttänä, Gazasta palannut norjalaislääkäri Mads Gilbert kommentoi tiedotusvälineille Oslossa. Hän perusti epäilynsä uhreissa näkemiinsä erikoisiin vammoihin Shifan sairaalassa Gazassa.

Gilbertin mukaan Israelin armeija käyttää pieniä mutta voimakkaita räjähteitä. Uhrien vammat näyttävät erilaisilta verrattuna norjalaislääkäreiden muilla sota-alueilla näkemiin.

AFP-IL

Olikohan tämä sittenkin hyökkäyksen oikea syy? :dunno:

 

[Valde]

Olikohan tämä sittenkin hyökkäyksen oikea syy? :dunno:

Kas vain Gilbert on taas vauhdissa ;-) Se, että tuon kaverin tietoja käytetään kritiikittä kertoo ettei mitään lähdekritiikkiä ole olemassa. Olikoha tämä Gilbert nyt vielä se sama lääkäri, joka lavastetussa videossa elvyttää elävää lasta?



*Gilber on radikaali marxilainen, Punaisen (Rodt) puolueen jäsen - Norjan vallankumouksellinen sosialistipuolue. Ollut ns "palestiina-aktivisti" jo 1970-luvulla. Gilbert on mm sanonut, että: " lääketieteessä on vain vähän sellaista, joka ei ole politiikkaa..."

Dagbladet haastatteli herraa 11/9 jälkeen: "Hyökkäys New Yorkia vastaan ei ollut yllätys, kun otetaan huomioon, millainen politiikka Lännessä on ollut vallalla viime vuosikymmeninä. Olen järkyttynyt terroristihyökkäyksestä, mutta olen yhtälailla järkyttynyt siitä kärsimyksestä, jonka Yhdysvallat on aiheuttanut. Juuri tässä yhteydessä nuo 5000 kuollutta ihmistä täytyy nähdä. Jos USA:n hallituksella on laillinen oikeus pommittaa ja tappaa siviilejä Irakissa, silloin on olemassa myös moraalinen oikeus hyökätä Yhdysvaltoja vastaan niillä aseilla, jotka heidän (terroristien) täytyi keksiä. Kuolleet siviilit ovat samanarvoisia, olivatpa he sitten amerikkalaisia, palestiinalaisia tai irakilaisia." Ja kun Dagbladet kysyi, tukiko hän terroristien hyökkäystä USA:ta vastaan, mr Gilbert vastasi: "Terrori on huono ase, mutta vastaus on kyllä mainitsemassani tilanteessa."

Erik Fosse työskenteli lääkärinä Libanonin Palestiinan Komiteassa 1970-luvulla ja herra johtaa nyt NORWAC:ia, Norwegian Aid Committee - Norjan Avun Komiteaa, jolla siis tiiviit siteen tähän sodan toiseen osapuoleen.

 

[Valde]

Tietoa tästä Israelin käyttämäksi ehdotetusta kamalan hirveästä muita-aseita-epämoraalisemmasta tuhoajasta:

Dense Inert Metal Explosive
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search

Dense Inert Metal Explosive (DIME) is an experimental type of explosive that has a relatively small but effective blast radius. It is manufactured by producing a homogeneous mixture of an explosive material (such as HMX or RDX) and small particles of a chemically inert material such as tungsten. It is intended to limit the distance at which the explosion causes damage, to avoid collateral damage in warfare.

Siis ase on kehitetty pitämään juuri tuhoalue pienenä. Siis Erik Fossesta olisi parempi pistää perinteinen valtavat kraaterin ja sirpaletuhot ympärille laajalle alueelle tekevä pommi tilalle. Ei pommin välittömässä läheisyydessä olleelta irtoilisi jalat, vaan 50-100m säteellä olevat saisivat myös sirpaleita. Jippii.

Tai voisivat hujauttaa napalm-pommilla, jolloin 50 m säteellä kaikki olisi palavan hyytelön peitossa..

Ja mikään sopimus ei kiellä uusia aseita, varsinkaan perinteiseen painevaikutukseen perustuvia. Lie sama kuoleeko alle jäävä sirpaleisiin vai paineeseen. Muille lähiympäristössä taas on merkitystä pommin vaikutusalueella..

Ihme uutinen. Vähän kuin vaalitus rynnäkkökiväärin "lliasta tarkkuudesta", jolla osutaan kohteeseen. "Parempi" olisi viuhkamiina, joka tappaisi bonuksena vielä muut ympäriltä.

Sodassa tapetaan karuilla tavoilla. Dime ase ei tunne perinteistä pommia karummalta , vaan fiksummalta rajoitetumman vaikutusalueen vuoksi.