Terrori lähi-idässä.

  • Viestiketjun aloittaja Jr-
  • Aloituspäivämäärä

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Tarkoitatko siis, että ihmishenki on arvoton tai sen arvo vaihtelee kansasta riippuen? (No joo, olkoon tämä saivartelua) ;)

Lähestyin asiaa humanitääriselta, en geopoliittiselta kannalta. Olen vain koittanut painottaa, että Israelilla tulisi olla muitakin keinoja suojella valtionsa koskemattomuutta kuin silmitön pommittaminen. Israel käy sotaa liian järeillä aseilla. Samoinhan se toimi myös vuoden 2006 Libanonin konfliktissa, jolloin henkensä menetti noin 1000 libanonilaista - heistäkin monet siviilejä. Surmansa sai myös suomalainen YK-tarkkailija - Israelin ilmaiskussa. Israel ei ole tehnyt kotiläksyjään: jälleen kerran se käy sotaa terroristijärjestöä vastaan kuin se kävisi sotaa toista, suvereenia valtiota vastaan. Näillä pommituskampanjoillaan Israel vain luo lisää tulevaisuuden terroristeja ja Hamasin suosio nousee entisestään palestiinalaisten keskuudessa.
Herrahan itse alkoi vertailemaan kuolonuhrien määrää (5 vs satoja) ja aseteknologian laatua. (raketit vs. panssarit/ilmaiskut) ;)

Sotia ja pienempiä lähinnä diplomaattisia konflikteja on kautta historian syntynyt pienemmistäkin valtion suveneeriteetin loukkauksista, kuin rakettien ampumisesta toisen valtion alueelle. Nykyaikananakin läheltä piti tilanteita on ollut monia. (esim. sukellusvenejupakka Ruotsin ja Neuvostoliiton välillä, vakoiluskandaalit, Kuuban kriisi). Ei siihen, että valtiolla menee ns. herneet nenään toisen valtion suveneriteettia loukkaavien toimien vuoksi tarvita välttämättä yhtään ruumista ja joskus yksikin riittää. (esim. Frans Ferninadin murha ja ensimmäisen maailmansodan 1. selkkaus). Eikä tämäkään perustunut mihinkään geopoliittinen näkemykseen. ;)

Hamashan vastaa Gazan alueella sen hallinnosta ja sitä voidaan verrata suveneeriin valtion. Ikävä tietysti, että vastuuntunnoton terroristijärjestö hallitse ko. aluetta. Siitä on/oli ikävä seurauksia Gazan asukeille ja muillekin osapuolille.
 

EdHunter

Uuden Englannin Nahkamies
Liittynyt
15.4.2008
Viestit
1128
Sijainti
Brave New World
Sotia ja pienempiä lähinnä diplomaattisia konflikteja on kautta historian syntynyt pienemmistäkin valtion suveneeriteetin loukkauksista, kuin rakettien ampumisesta toisen valtion alueelle. Nykyaikananakin läheltä piti tilanteita on ollut monia. (esim. sukellusvenejupakka Ruotsin ja Neuvostoliiton välillä, vakoiluskandaalit, Kuuban kriisi). Ei siihen, että valtiolla menee ns. herneet nenään toisen valtion suveneriteettia loukkaavien toimien vuoksi tarvita välttämättä yhtään ruumista ja joskus yksikin riittää. (esim. Frans Ferninadin murha ja ensimmäisen maailmansodan 1. selkkaus). Eikä tämäkään perustunut mihinkään geopoliittinen näkemykseen. ;)

Hamashan vastaa Gazan alueella sen hallinnosta ja sitä voidaan verrata suveneeriin valtion. Ikävä tietysti, että vastuuntunnoton terroristijärjestö hallitse ko. aluetta. Siitä on/oli ikävä seurauksia Gazan asukeille ja muillekin osapuolille.
En ole kyseenalaistanut Israelin oikeutta suojella kansalaisiaan.
Ainoastaan tavan, miten Israel sitä toteuttaa.
Tuo nyt on ilmiselvää, että sotia on syttynyt pienemmistäkin jupakoista - meneilläänkin oleva konflikti on verrattavissa siihen kahden ja puolen vuoden takaiseen.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla

EdHunter

Uuden Englannin Nahkamies
Liittynyt
15.4.2008
Viestit
1128
Sijainti
Brave New World
Väärinkäsityksien välttämiseksi (ei pelkästään Edille), en näe Israelinkaan kaikkia toimia rationaalisina. Ansaitsee siis kritiikkiä sekin....
En minäkään, vaikka pääasiassa Israelia kritisoinkin, hyväksy Hamasin toimia kuten esimerkiksi näitä raketti-iskuja.
Kuten todettua, syyllisiä on molemmilla puolilla. Enkä tiedä, haluaako kumpikaan osapuoli lopulta edes kestävää rauhaa, kun
sodan kulttuuri elää vahvana. Se on kyllä sääli, kun 1990-luvulla näytti jo melko hyvältä Lähi-Idän rauhan suhteen.
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
Israel on sivistysvaltio, ainakin huhujen mukaan. Hamas puolestaan terroristijärjestö. Jos halutaan laittaa molemmat samalle viivalle, niin kummin päin tehdään: ylennetäänkö Hamas sivistysvaltion organisaatioksi vai alennetaanko IDF terroristijärjestöksi? Minulle käy kumpi vain, molemmat tekee kuitenkin samaa..
En usko, että "kumpikin tekvät samaa". Jos tsekkaat ton videon alla, niin hamasin joukot käyttävät aktiivisesti kilveksi tulevia ihmisiä, jotka haluavat olla marttyyreita. Nyt kun muurin takia itseään ei voi enää lingota paratiisin vip-tiloihin normaalilla itsemurhaiskulla, niin mikäpä sen parempi kuin hoitaa itsensä päiviltä ihmiskilpenä.

http://www.youtube.com/watch?v=g0wJXf2nt4Y
Jos jossain Israelin käyttämässä talossa asukkaat eivät ole ehtineet/halunneet poistua talosta, niin kysymys on eri asiasta.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Pommituksilla taisoitettanee tietä eteneville maajoukoille..
Näinhän sen täytyy olla. Merkava on mahtivehje.. aavikolla. Kaupungissa se on pelkkä surmanloukku. Siispä tehdään kaupungista aavikkoa niin jo kelpaa Merkavallakin ajella. :ahem:

En usko, että "kumpikin tekvät samaa".
No älä usko. En mie siun uskomisille minkään mahda, etkä sie miun. Jos ei tästä muuta saada kuin uskojen vääntö niin voidaan lopettaa samoin tein.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Hamasin pitää lopettaa raketti-iskut ja Israelin suoda mahdollisuus itsenäiselle Palestiinan valtiolle ja tunnustaa se.

Onko tuo nyt niin vaikeaa?:doubtful:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
YK ei enää pääse auttamaan siviilejä Isrealin vuoksi. Tämäkin lienee Hamasin propagandaa.
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
Mikä tää Pietari oikein on? :doubtful:

Tommossii yhden rivin vollotuskommentteja. Vollottaako se aina muutenkin kun maailmalla on aseellsiia konflikteja?
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Siellä taas uusimpia uutisia sivistysvaltion suoraselkäisistä sotatoimista..

---

Gaza Cityyn ei IDF halua mennä. Syy siihen ei ole siviiliuhrien välttäminen, vaan omien tappioiden välttäminen. Kaupunkiolosuhteissa huippumoderni kalusto menettää etunsa. Raskaista Merkava-vaunuista tulee raskaita ruumisarkkuja. Kapeat kadut suovat kapeat ampuma-alat ja yläkerroksista on naapurin helppo ampua singolla vaunun heikoimmin panssaroituun kohtaan, tornin kattoon. Sama pätee tietysti myös kaikkiin muihin ajoneuvoihin. Kaupunkisota olisi siis jalkaväen kaksintaistelu jossa IDF:kin kokisi raskaita tappioita.
Näin ollen tyydytään pommittamaan kaupunkia turvalliselta etäisyydeltä
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kerropa YSP ammattisotilaana, miten Israelin tulisi toimia?
 

Renessanssinero

Perusfeidaaja
Liittynyt
23.4.2005
Viestit
5004
Sijainti
Vantaa
Hamasin pitää lopettaa raketti-iskut ja Israelin suoda mahdollisuus itsenäiselle Palestiinan valtiolle ja tunnustaa se.
Se valtio olisi ollut mahdollista perustaa vuosien 1948 ja 1967 välisenä aikana, kun sille kaavaillut alueet olivat kokonaan muslimiarabien hallussa. Silloin sitä ei perustettu. Miksi se perustettaisiin siis nytkään?



Tossa on alue, jolle piti perustaa sekä juutalaisvaltio että arabivaltio. Tosta jokainen näkee millaisen osan kumpikin sai. Muslimiarabeille sekään ei riittänyt, vaan halusivat kaiken ja taitavat haluta edelleen. Kun Israel perustettiin kartalla olevan alueen länsiosaan, jäi palestiinalaisille itäosa. Se on nykyään Jordania. Eli palestiinalaisvaltio on jo perustettu. ;)
 

EdHunter

Uuden Englannin Nahkamies
Liittynyt
15.4.2008
Viestit
1128
Sijainti
Brave New World
Gaza Cityyn ei IDF halua mennä. Syy siihen ei ole siviiliuhrien välttäminen, vaan omien tappioiden välttäminen. Kaupunkiolosuhteissa huippumoderni kalusto menettää etunsa. Raskaista Merkava-vaunuista tulee raskaita ruumisarkkuja. Kapeat kadut suovat kapeat ampuma-alat ja yläkerroksista on naapurin helppo ampua singolla vaunun heikoimmin panssaroituun kohtaan, tornin kattoon. Sama pätee tietysti myös kaikkiin muihin ajoneuvoihin. Kaupunkisota olisi siis jalkaväen kaksintaistelu jossa IDF:kin kokisi raskaita tappioita.
Näin ollen tyydytään pommittamaan kaupunkia turvalliselta etäisyydeltä
Yhdyn mielipiteeseen. Kuten YSP totesi Israel tuskin aloittaa maasotaa Gaza Cityssä, joten pommitusten perusteleminen tien pehmittämisenä maajoukoille on sangen epäuskottavaa.
IDF:n tappiot lisäisivät sodan vastustusta kotirintamalla ja sitä vaaleihin valmistautuvat poliitikot eivät halua.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Se valtio olisi ollut mahdollista perustaa vuosien 1948 ja 1967 välisenä aikana, kun sille kaavaillut alueet olivat kokonaan muslimiarabien hallussa. Silloin sitä ei perustettu. Miksi se perustettaisiin siis nytkään?



Tossa on alue, jolle piti perustaa sekä juutalaisvaltio että arabivaltio. Tosta jokainen näkee millaisen osan kumpikin sai. Muslimiarabeille sekään ei riittänyt, vaan halusivat kaiken ja taitavat haluta edelleen. Kun Israel perustettiin kartalla olevan alueen länsiosaan, jäi palestiinalaisille itäosa. Se on nykyään Jordania. Eli palestiinalaisvaltio on jo perustettu. ;)
Minkä takia Israel piti väkivalloin perustaa tuolle alueelle? Alueella uskonnollisin perustein asuvat juutalaiset mahtuisivat vallan mainiosti Palestiinaankiin.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Kerropa YSP ammattisotilaana, miten Israelin tulisi toimia?
Sotilaallista ratkaisua ei ole. Kaupunkisotaan lähteminen olisi sisäpoliittinen itsemurha, kuten jo todettu, eikä välttämättä edes kaataisi Hamasin valtaa. Lisäksi sekä kaupunkisota että nykyinen moukaroiminen synnyttävät alueella vain uusia itsemurhapommittajia ja oravanpyörä pyörähtää jälleen uuden kierroksen. Toisin sanoen paska on jo lahkeessa, kaikki aikaisemmin saavutettu on mitätöity. Back to square one.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Just tuli tv uutisista, että hamaskaan ei halua tulitaukoa, eikä vaadi sitä Israeliltakaan.. :rolleyes:
Tietysti. Taistelun jatkaminen hyödyttää Hamasia. Israel pelasi Hamasin pussiin aloittamalla tämän ylimitoitetun operaation.
 
Ylös