Terrori lähi-idässä.

[Valde]

Sikäli ei siis voine sanoa, että YK:n esityksessä luvattu alue olisi vain pieni osa Britannian mandaatista, koska koko mandaatin aluettahan ei juutalaisten valtion käyttöön alunperinkään luvattu. Lupa koski ainoastaan sitä, että juutalaiset saavat elää alueella rinnan arabien kanssa. Joskin ilmeisesti pidettiin väistämättömänä, että juutalaisten valtio tullaan perustamaan johonkin osaan tätä aluetta.

Tästä voisi olla mielenkiintoista saada faktoja.

Joka tapauksessa juutalaisille ja arabeille tarkoitettu mandaattialue jaettiin siten, että arabit saivat moninkertaisen määrän tontin. Ja jos joku halusi jäädä asumaan Israeliin, niin sekin oli mahdollista ja osa tekikin niin. En näe asiaa niin, että kenenkään oikeuksia dramaattisesti olisi poljettu. Palestiinalaisilla ei ollut mitään valtiota tuolloin tai selkeää kansallista identiteettiä.

 

[Törni]

Joka tapauksessa juutalaisille ja arabeille tarkoitettu mandaattialue jaettiin siten, että arabit saivat moninkertaisen määrän tontin.

Juuri näin. Siitä huolimatta arabit hyökkäsivät heti Israelin kimppuun viiden maan voimin tarkoituksenaan ottaa sekin vähä maa pois, joka juutalaisille oli jaossa osoitettu. Nämä yritykset ovat sittemmin jatkuneet tähän päivään asti ja aina vain huonommalla menestyksellä.

Arabien kannattaisi ehkä lopultakin ottaa järki käteen, vaikka se lieneekin mahdoton toive.

 

[Black Leopard]

..................arabit hyökkäsivät heti Israelin kimppuun viiden maan voimin..............

Viiden maan, josta ainoastaan yhden joukoilla oli todellista sotilaallista merkitystä. Vastassa Israelin ammattisotilaat.

 

[JPP]

Viiden maan, josta ainoastaan yhden joukoilla oli todellista sotilaallista merkitystä. Vastassa Israelin ammattisotilaat.

Hyökkäsivät sitten kuitenkin. Luulivat vissiin että Israelin sotilaat eivät ole ammattilaisia.

 

[Black Leopard]

Hyökkäsivät sitten kuitenkin. Luulivat vissiin että Israelin sotilaat eivät ole ammattilaisia.

Hyökkäsiväthän nuo, sitä en kiellä. Törni kuitenkin tarkoituksella jätti faktat pois viestistään ja yritti luoda vaikutelmaa viidesta hampaisiin asti aseistetusta arabijätistä.

 

[Jippo]

Lista israelin ihmisoikeusrikkomuksista on muutenkin sen verran erikoinen, etten välttämättä laittaisi sille paljoakaan painoarvoa:

"# institutional, legal, and societal discrimination against the country's Arab citizens
# discrimination in personal and civil status matters against non-Orthodox Jews
# societal violence and discrimination against women
# trafficking in and abuse of women and foreign workers."

Esimerkiksi toinen ja neljäs kohta ovat varsin erikoisia. Ensinnäkin suurin osa juutalaisista ei ole ortodokseja. Toiseksi ulkomaalaisilla ei pitäisi olla mitenkään hassummat olot Israelissa. Eikä israel ilmeisesti ole kovin kauhea paikka myöskään vastakkaiselle sukupuolelle. Lisäksi arabeihin kohdistuvia väitettyjä rikkomuksia ei yksilöidä, mikä tekee kommentoinnin vaikeaksi. Veikkaisin, että Israelissa arabeilla on enemmän oikeuksia ja paremmat olot kuin ympäröivissä arabimaissa (vaikkei välttämättä identtistä kohtelua juutalaisten kanssa ihan kaikessa). Esimerkiksi uskonnonvapaus on aika kova juttu. Juutalaisuuden harjoittaminen vois olla aika hankalaa länsirannalla tai Gazassa...

Ohessa otteita Israelin ihmisoikeusjärjestön ACRI:n lausunnoista, mainittakoon että ACRI on järjestö joka antaa asiantuntija lausuntoja Knessetille ihmisoikeus asioissa:

Arab citizens of Israel face entrenched discrimination in all fields of life. In recent years, the prevalent attitude of hostility and mistrust toward Arab citizens has become more pronounced, with large sections of the Israeli public viewing the Arab minority as both a fifth column and a demographic threat. In addition, there exist glaring socioeconomic differences between the Jewish and Arab population groups, particularly with regard to land, urban planning, housing, infrastructure, economic development and education. Over half of the poor families in Israel are Arab families, and Arab municipalities constitute the poorest municipalities in Israel.

http://www.acri.org.il/eng/story.aspx?id=499

Despite significant advances made in recent years to ensure women’s equality in Israeli society, gender discrimination still exists in almost every aspect of life: employment, health, personal status, and more. Women from different population groups encounter multiple forms of discrimination and in most cases face greater obstacles in realizing their basic rights than men.

http://www.acri.org.il/eng/story.aspx?id=559

Migrant workers represent an extremely vulnerable population group within Israeli society, whose rights are constantly trampled upon by both their employers and the state authorities. While the government works intensively to combat the issue of migrant workers residing illegally in Israel, it consistently fails to enforce the law against criminal employers who violate the basic rights of their migrant workers. In addition, the government views migrant workers as temporary residents who are only in Israel in order to work, and who must at all costs be kept from "taking root" in Israel. This approach results in draconian policies toward migrant workers which severely violate their right to family and other basic rights.

http://www.acri.org.il/eng/story.aspx?id=119

In Israel, the authority to decide who will enter the country, who will be deported, and what the status will be of foreign citizens residing in the country, rests in the hands of the clerks staffing the Population Registry of the Ministry of the Interior. The Population Registry sees itself as the "palace guard" whose job it is to defend at all costs the Jewish character of the state of Israel. This policy gives rise to discrimination and flagrant human rights violations, primarily the right to family life, the right to due process, and the right to dignity - of non-Jews, of Israeli citizens choosing to share their lives with citizens of another country, and of their children. ACRI works tirelessly to change Ministry of the Interior policies, and to establish clear and equal procedures regarding immigration and citizenship status.

http://www.acri.org.il/eng/story.aspx?id=132

Juutalaisuuden tai muun kuin islamilaisuuden harjoittamisesta Länsirannalla ja Gazassa mainittakoon että Gazassa 99,7% asukkaista on muslimeja ja 0.3% kristittyjä ja Länsirannalla 75% on muslimeja, 17% juutalaisia sekä 8% kristittyjä tai muun uskonnon edustajia.

Lähde https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html

 

[Mickey]

 

[Black Leopard]

Se nyt vaan on tyhmää härnätä isompiaan, eikös se jo lastentarhassa opittu.

Hiekkalaatikolle suurin osa Israelin päättäjistä ja IDF:n sotilaista kyllä kuuluisivatkin. Että sikäli tuo oli onnistunut vertaus.

 

[Mickey]

 

[Black Leopard]

Vaan ketkä ne ovat ottaneet selkäänsä kerta toisensa jälkeen?

Ketkä harkitsivat tiukassa paikassa vuonna 1973 ydinaseen käyttöä?

 

[Mickey]

 

[Black Leopard]

Jokainen ydinasevalta harkitsisi, mitähän varten ne pommit sitten on?
Vaan ei tarvinnut kuitenkaan "painaa nappia"

En ymmärrä pointtiasi... :nope:

Mitä varten ydinpommit ovat olemassa? Samaa voisi kysyä biologisten ja kemiallisten aseiden kohdalla. Ei näille kolmen sarjan joukkotuhoaseille ainuttakaan perusteltua olemassaolon oikeutta löydy.

Pointti: tiukan paikan tullen voidaan aina ottaa ydinaseet siiloista.

 

[Mickey]

 

[Mickey]

 

[jps]

Ketkä harkitsivat tiukassa paikassa vuonna 1973 ydinaseen käyttöä?

Jos hyökkäävä osapuoli on varsin kategorisesti ilmoittanut tavoitteekseen Israelin ja kaikkien juutalaisten hävittämisen, niin tappion konkreettisesti uhatessa mitä hävittävää on enää ydinaseen käytöllä?

 

[Törni]

Miten Israelin pitäisi toimia kun sen alueelle ammutaan naapurista raketteja? Se on kuultu moneen kertaan miten Israelin eräiden kirjoittajien mielestä ei ainakaan pitäisi toimia, mutta miten sitten?

Osa kirjoittajista on niin naiiveja, että heidän mielestään Israelin pitäisi reagoida rakettiryöppyyn suostumalla raketteja ampuvien järjestöjen vaatimuksiin. Se on heidän mielestään oikea tapa saada rakettien ampuminen loppumaan. Näkemys on lapsellinen. Miksi Hamas ei suostu Israelin ehtoihin ja lopeta rakettien ampumista?

Gazan etu ei yksinkertaisesti voi olla se, että joku rosvojoukko kasaa sinne vuodesta toiseen aseistusta, jotta aina välillä voidaan pommittaa Israelia. Minä ymmärrän varsin hyvin Gazan alueen oikeuden puolustaa itseään. Siellä voi minun puolestani olla ilmatorjuntatykkejä ja pst asemia vaikka metrin välein. Se puoli on vaan unohdettu kokonaan.

Jos Gazassa ei opita elämään ihmisiksi, voi koko Stripin työntää minun puolestani mereen :thumbdown

 

[Valde]

In recent years, the prevalent attitude of hostility and mistrust toward Arab citizens has become more pronounced, with large sections of the Israeli public viewing the Arab minority as both a fifth column and a demographic threat.

No onpas kauheaa. Samalla tavalla suomessakin tunnetaan epäluottamusta vähemmistöjä kohtaan (vrt. romanit ja somalit). Kysymys ei ole mistään lainsäädännöllisestä epäkohdasta.

In addition, there exist glaring socioeconomic differences between the Jewish and Arab population groups, particularly with regard to land, urban planning, housing, infrastructure, economic development and education.

Sama varmasti pätee Suomessa maahanmuuttajia koskien. Sosioekonomiset poikkeavuudet johtuvat ihmisryhmien erilaisesta potentiaalista edetä työ- ja talouselämässä. Mitä koulutukseen tulee, niin 300 000 arabilasta opiskelee israelilaisessa peruskoulussa.

Over half of the poor families in Israel are Arab families, and Arab municipalities constitute the poorest municipalities in Israel.

Jälleen saman suuntaisesti voisi Suomessa sanoa monista suomalaisista vähemmistöistä.

Sinänsä mielenkiintoista, että kyseisessä otteessa ei ole lainkaan syytöksiä siitä, että arabien fyysistä koskemattomuutta loukattaisiin tai uskonnonvapautta rajoitettaisiin. Myös arabinaisten asema Israelissa on parempi kuin missään arabimaassa; naiset esimerkiksi saavat äänestää vaaleissa.

Seuraavasta linkistä voi tehdä johtopäätöksensä kristittyjen uskonnonvapaudesta Länsirannalla:
http://www.honestreporting.com/articles/45884734/critiques/Anti-Christian_Pogrom_in_the_West_Bank.asp

 

[Valde]

Arabien asemasta Israelissa:

Israel is one of the most open societies in the world. Out of a population of 6.7 million, about 1.3 million — 20 percent of the population — are non-Jews (approximately 1.1 million Muslims, 130,000 Christians and 100,000 Druze).1

Arabs in Israel have equal voting rights; in fact, it is one of the few places in the Middle East where Arab women may vote. Arabs currently hold 8 seats in the 120-seat Knesset. Israeli Arabs have also held various government posts, including one who served as Israel's ambassador to Finland and the current deputy mayor of Tel Aviv. Oscar Abu Razaq was appointed Director General of the Ministry of Interior, the first Arab citizen to become chief executive of a key government ministry. Ariel Sharon's original cabinet included the first Arab minister, Salah Tarif, a Druze who served as a minister without portfolio. An Arab is also a Supreme Court justice.

Arabic, like Hebrew, is an official language in Israel. More than 300,000 Arab children attend Israeli schools. At the time of Israel's founding, there was one Arab high school in the country. Today, there are hundreds of Arab schools.2

In 2002, the Israeli Supreme Court also ruled that the government cannot allocate land based on religion or ethnicity, and may not prevent Arab citizens from living wherever they choose.2a

The sole legal distinction between Jewish and Arab citizens of Israel is that the latter are not required to serve in the Israeli army. This is to spare Arab citizens the need to take up arms against their brethren. Nevertheless, Bedouins have served in paratroop units and other Arabs have volunteered for military duty. Compulsory military service is applied to the Druze and Circassian communities at their own request.

Some economic and social gaps between Israeli Jews and Arabs result from the latter not serving in the military. Veterans qualify for many benefits not available to non-veterans. Moreover, the army aids in the socialization process.

On the other hand, Arabs do have an advantage in obtaining some jobs during the years Israelis are in the military. In addition, industries like construction and trucking have come to be dominated by Israeli Arabs.

Although Israeli Arabs have occasionally been involved in terrorist activities, they have generally behaved as loyal citizens. During the 1967, 1973 and 1982 wars, none engaged in any acts of sabotage or disloyalty. Sometimes, in fact, Arabs volunteered to take over civilian functions for reservists. During the outbreak of violence in the territories that began in September 2000, Israeli Arabs for the first time engaged in widespread protests with some violence.

The United States has been independent for almost 230 years and still has not integrated all of its diverse communities. Even today, 60 years after civil rights legislation was adopted, discrimination has not been eradicated. It should not be surprising that Israel has not solved all of its social problems in only 57 years.

Lisää tietoa:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/myths/mf18.html#a

 

[Valde]

Lisää kristittyjen ahdistelusta Länsirannalla:
Christians Fleeing Palestinian Controlled Areas
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/arabs/christianme1.html

 

[Renessanssinero]

Sinä varmaankin haluaisit olla selvästi tunnistettava ja esillä oleva maalitaulu Israelilaisille. Menisit kavereittesi kanssa reilusti aavikolle käymään rintamasotaa tussareilla ja ilotulitusraketeilla Israelin armeijaa vastaan. Olisitte valmiita kuolemaan viimeiseen mieheen alta aikayksikön ilman että vastapuolelta kukaan vahingoittuu.

Ei nyt ihan noinkaan. Olen sitä mieltä, että jos Hamasilaiset taistelevat, on heillä oltava jokin tunnus, kuten yhtenäinen asepuku tai muu vastaava, jonka perusteella heidät selvästi erottaa siviileistä.

Israelin, USA:n ja heidän kritiikittömien tukijoidensa on turha puhua kansainvälisestä laista yhtään mitään, he ovat aina pyyhkineet sillä takapuoltaan milloin sillä ei ole ollut heille käyttöä. Jos kouluun piiloutuu Hamasin mies tai sinne on piiloitettu ase niin sinusta koko höskän voi posauttaa oppilaineen tuusan nuuskaksi ja oma omatunto on puhdas, tai ainakaan ei ole rikottu lakia. En voi uskoa että kansainvälinen laki on noin, mutta jos on niin se on täysin pielessä. Voi ollakin, en yhtään ihmettelisi, kuten en sitäkään että näillä foorumeilla kirjoittavat ihmiset olisivat valmiit toimimaan noin.

Minun käsitykseni kansainvälisestä laista on se, että siviilikohde ei ole enää siviilikohde, jos sitä käytetään sotilaallisiin tarkoituksiin. Esim. Jos sairaalaa käytetään asevarastona, niin onko se silloin sairaala vai asevarasto? Minun mielestäni asevarasto. Hamasin pitäisi pitää tiukasti erillään siviilikohteet ja sotilaskohteet. Jos siitä huolimatta Israel iskee siviilikohteisiin, on syy Israelin. Ainakin se on varmaa, että Hamas ei iske raketeillaan Israelin puolella oleviin sotilaskohteisiin vaan siviilikohteisiin.