Kimi Räikkönen - Mies joka tietää mitä tekee - kaudella 2012

[Turso]

Oli Kimiltä erittäin hyvä temppu, ettei nostanut ja antanut Alonson trollata tietään ohitseen. Aikaisemmin kaudella Kimi on näyttänyt että on erittäin reilu ohitustilanteissa ja nyt Alonso selvästi luuli "kyl se väistää".

Myös taistelu Perezin kanssa oli hyvä, joskin sen Perez itse munasi menemällä ylikovaa ulkokaarteeseen. Joka tapauksessa Kimi näytti että reiluudellakin rajansa ettei sitä tietä ihan vain annetakaan. Hamiltonin kanssakin taisteli tiukasti mutta joutuen tällä kertaa taipumaan.

 

[JahJahBlowJob]

Ja kyllä Räikköselläkin väistämättä joskus tulee osumia. Mitä tuossa tilanteessa voi tehdä kun on jo täysin reunalla ja paana vapaana kunnes yks täysidiootti yrittää rinnalta samalle ajolinjalle.

Jos selittää, että nostaa kaasulta niin saman olisi voinut tehdä jo Alonso aikaisemminkin tai pysyä siellä missä sekoili.

 

[Maco]

Oli Kimiltä erittäin hyvä temppu, ettei nostanut ja antanut Alonson trollata tietään ohitseen. Aikaisemmin kaudella Kimi on näyttänyt että on erittäin reilu ohitustilanteissa ja nyt Alonso selvästi luuli "kyl se väistää".

Eipä tuossa Alonson liikkeessä, muutenkaan ole järkeä Kimin voi kuitenkin laskea tällä hetkellä kuljettajaksi, jolla ei ole mitään hävittävää, mutta paljon voitettavaa. Alonsolla taas on sen verran hävittävää, että ois kannattanu vähän tarkemmin miettiä, mihin väliin autoaan tunkee.

 

[Oberfeldwebel]

No, nyt on ilmeisesti käsite "torjuntavoitto" hieman joillain hämärtynyt tai sitten me vain muuten määritellään se eritavalla.

Näköjään me määritellään eri tavalla tää asia.

Mun ajatus torjuntavoitosta on se, että kuljettaja hävisi vähemmän kuin ennakkoon odotettiin.


Tämäkin määritelmä sinällään täyttää ne torjuntavoiton määritelmän viimeisiltä 6 kisalta, mutta minusta ongelma on odotukset. Lotukselle asetetut odotukset kisasta toiseen on yllärivoitto tai varmapodium -sijat, mutta kisan toisensa jälkeen tulee perussijat 4-7..

Jos odotukset joltain osin ovat linjassa historian kanssa niin ei nämä enää mitään torjuntavoittoja ole nämä 6 sijat.. Nämä on normituloksia..

 

[Mangelo]

Eipä tuossa Alonson liikkeessä, muutenkaan ole järkeä Kimin voi kuitenkin laskea tällä hetkellä kuljettajaksi, jolla ei ole mitään hävittävää, mutta paljon voitettavaa. Alonsolla taas on sen verran hävittävää, että ois kannattanu vähän tarkemmin miettiä, mihin väliin autoaan tunkee.

Täällä on paljon mietitty Kimin ja Alonson piste-eroa, mutta uskoakseni Alonso miettii kuumeisemmin eroa Vetteliin ja Red Bullin kilpailukykyä. Vettel oli paalulla ja ajamassa voittoon, Olonso varmaankin halusi ajaa podiumille eikä Kimin perässä sijalle 6-10

Kimin kannalta on toki hyvä, että muita pidetään päävastustajia kuin häntä, koska taktiikat laaditaan heitä vastaan ja se antaa Kimille mahdollisuuden roikkua vielä pelissä mukana.

 

[Maco]

Täällä on paljon mietitty Kimin ja Alonson piste-eroa, mutta uskoakseni Alonso miettii kuumeisemmin eroa Vetteliin ja Red Bullin kilpailukykyä. Vettel oli paalulla ja ajamassa voittoon, Olonso varmaankin halusi ajaa podiumille eikä Kimin perässä sijalle 6-10

Kimin kannalta on toki hyvä, että muita pidetään päävastustajia kuin häntä, koska taktiikat laaditaan heitä vastaan ja se antaa Kimille mahdollisuuden roikkua vielä pelissä mukana.

Niin eli ois voinu vähän väistää tilanteessa auto olisi kuitenkin ollut nopea kisassa, joten pisteitä olisi varmaan tullut enemmän, kuin keskeyttämällä ensimmäiseen mutkaan.

 

[Vertti]

Näköjään me määritellään eri tavalla tää asia.

Mun ajatus torjuntavoitosta on se, että kuljettaja hävisi vähemmän kuin ennakkoon odotettiin.

Niinhän tässä nyt on käynyt neljässä viimeisessä kisassa. Edessä oli rutkasti nopeampia autoja, mutta ne joko sähläsi tai koki epäonnea. "Normaalissa" kisassa Kimi olisi todennäköisesti ollut 9. tai 10. eli hävisi vähemmän kuin ennakkoon odotettiin.

 

[Sam the Man]

Hyvä video Kimin reaktio-nopeudesta Suzukassa:

http://www.youtube.com/watch?v=JxQc59MX15M

Tuonkaltaisissa tilanteissa Kimi, Alonso, jne. erottuvat Grosjeanista, Maldosta, Sennasta jne.

 

[Oberfeldwebel]

Niinhän tässä nyt on käynyt neljässä viimeisessä kisassa. Edessä oli rutkasti nopeampia autoja, mutta ne joko sähläsi tai koki epäonnea. "Normaalissa" kisassa Kimi olisi todennäköisesti ollut 9. tai 10. eli hävisi vähemmän kuin ennakkoon odotettiin.

No nyt riippuu täysin odotuksista.

Lotus itse on odottanut podiumeja.. Ja kieltämättä itsekin olen niitä toivonut, ja vähintään 5 sijoja odottanut.. Eli mun odotuksiin nähden ei ole torjuntavoittoja, mutta kuten sanottua niin riippuu odotuksista.


En kyllä muista, että kukaan täällä olisi ennen kisaa maininnut että hyvä jos kimi on 7 joukossa... (odottaen siis huonompaa kuten sinä)

 

[IsoAhven]

Torjuntavoitoista vielä.. itse miellän sen sellaiseksi, että tulee odottamattomia ongelmia, joista huolimatta saadaan kelpo tulos aikaiseksi. Lotuksella ongelmat on suurimmaksi osaksi ollu kauden aikana tallin kädettömyyttä kisa-viikonloppuna. Sit tietty, jos aika-ajossa kämmätään, nii onhan se torjunta-voitto, jos sunnuntaina tuleekin pisteitä kivasti. Torjuntavoitto on kuitenkin voitto ja sitä esim japanin kisa ei ollut. Ehkä ihan vähän, riippuen kuinka paljon Kimin siipiongelma vaikutti ajamiseen ja siihen nähden, että Kimi kämmäs aika-ajossa. Toisaalla se oli häviö, koska ilman Alonson epäonnea kisa olis ollu (lähes) katastrofi mestaruuden kannalta. Nyt mentiin sitte optimistisesti ajateltuna +-nollassa. Vettel kuitenkin karkas ja se on aika iso takaisku..


TL;DR: Minun mielestä viime kisa ei ollut minkäänmoinen voitto.

edit: viitaten siis lähinnä tähän:

Tämä oli jo kolmas torjuntavoitto putkeen

 

[Bleu]

Itse lisäisin torjuntavoiton määritelmään sen, että MM-johdossa oleva häviää kisassa jollekin uhkaajalle, mutta vähemmän mitä keskimäärin takaa-ajajalta vaaditaan. Kun esimerkiksi Kimin ja Alonson välinen ero on nyt 37 pistettä (7,4 per kisa), Koreasta Kimin voitto Alonson ollessa toinen olisi espanjalaiselle torjuntavoitto, sillä siitä eteenpäin Kimillä on takaa-ajettavaa 7,5 pistettä per kisa.

 

[IsoAhven]

Itse lisäisin torjuntavoiton määritelmään sen, että MM-johdossa oleva häviää kisassa jollekin uhkaajalle, mutta vähemmän mitä keskimäärin takaa-ajajalta vaaditaan. Kun esimerkiksi Kimin ja Alonson välinen ero on nyt 37 pistettä (7,4 per kisa), Koreasta Kimin voitto Alonson ollessa toinen olisi espanjalaiselle torjuntavoitto, sillä siitä eteenpäin Kimillä on takaa-ajettavaa 7,5 pistettä per kisa.

Komppaan täysin. Sanottaisko näin, että sana on absoluuttisen suhteellisen subjektiivinen

 

[Knoukka]

Hyvä video Kimin reaktio-nopeudesta Suzukassa:

http://www.youtube.com/watch?v=JxQc59MX15M

Tuonkaltaisissa tilanteissa Kimi, Alonso, jne. erottuvat Grosjeanista, Maldosta, Sennasta jne.

Just oli postaamassa samaa videota. Hämmästyttävää.

 

[ToXiCiTy]

Just oli postaamassa samaa videota. Hämmästyttävää.

 

[Rip3]

Just oli postaamassa samaa videota. Hämmästyttävää.

Reaktiot kyllä kunnossa, mutta ei niin nopea etteikö Alanso olisi ehtinyt napata palasta etusiivestä:thumbup:

 

[IsoAhven]

Reaktiot kyllä kunnossa, mutta ei niin nopea etteikö Alanso olisi ehtinyt napata palasta etusiivestä:thumbup:

Nooooo siinä ei ollu enää tilaa mihin väistää. Jarru ei ole startissa vaihtoehto.

 

[Sam the Man]

Torjuntavoitoista vielä...

Kun nyt aloitettiin niin en malta olla jatkamatta...

Lähinnä olen kuullut käytettävän torjuntavoitto-sanaa kun on puhuttu Suomesta ja Toisesta maailmansodasta. Tällöin on tarkoitettu että sota hävittiin mutta täydellinen katastrofi pystyttiin estämään (miehitys tässä tapauksessa). Toisaalta kyllä torjuntavoitto-sanaa taidetaan käyttää samassa yhteydessä kesän 1944 tapahtumista kun Neuvostoliiton eteneminen länteen pysäytettiin. Tässä tapauksessa taas kyse on jonkinasteisesta voitosta vaikka kokonaisuudessa sota hävittiinkin.

Johtopäätös lienee että yhtä ja oikeaa määritelmää - tai ainakaan käyttöä - ei ole.

 

[Sam the Man]

Reaktiot kyllä kunnossa, mutta ei niin nopea etteikö Alanso olisi ehtinyt napata palasta etusiivestä:thumbup:

No, se saattoi olla hyvin harkittu vaihtokauppa...

Tuo Kimin korjausliike on kyllä niin nopea että se jää hätäisemmältä kokonaan huomaamatta... :eek!:

 

[mustakaari]

No, se saattoi olla hyvin harkittu vaihtokauppa...

Vähän niinku taktinen tappelu kiakkopelissä.

 

[Nurtsi]

Torjuntavoitoista vielä.. itse miellän sen sellaiseksi, että tulee odottamattomia ongelmia, joista huolimatta saadaan kelpo tulos aikaiseksi. Lotuksella ongelmat on suurimmaksi osaksi ollu kauden aikana tallin kädettömyyttä kisa-viikonloppuna. Sit tietty, jos aika-ajossa kämmätään, nii onhan se torjunta-voitto, jos sunnuntaina tuleekin pisteitä kivasti. Torjuntavoitto on kuitenkin voitto ja sitä esim japanin kisa ei ollut. Ehkä ihan vähän, riippuen kuinka paljon Kimin siipiongelma vaikutti ajamiseen ja siihen nähden, että Kimi kämmäs aika-ajossa. Toisaalla se oli häviö, koska ilman Alonson epäonnea kisa olis ollu (lähes) katastrofi mestaruuden kannalta. Nyt mentiin sitte optimistisesti ajateltuna +-nollassa. Vettel kuitenkin karkas ja se on aika iso takaisku..


TL;DR: Minun mielestä viime kisa ei ollut minkäänmoinen voitto.

Anteeksi turha lässytys, mutta minusta torjuntavoitto ei tarkoita mitään voittoa vaan vahinkojen minimointia. Se, että Kimi sai kaikkien ongelmien jälkeen eroa hieman kavennetttua ja jopa pidettyä kirittävät pisteet per kisa samana on ihan riittävä tulos. Se pitää Kimin vielä hyvin mukana pelissä siltä varalta jos jonakin viikonloppuna tulisi se sopiva paikka iskeä. Jos esimerkiksi per kisa kirittävä pistemäärä pysyy vielä viimeisessä kisassa noin setsemässä pisteessä kuten nyt niin silloin mahdollisuuksia voisi pitää jopa hyvinä. Suurin ongelmahan on tietysti siinä että nyt on kaksi enemmän ja vähemmän vahvaa tyyppiä kirittävänä, mutta toisaalta onhan Kimillä kokemusta näistä tilanteista