Kuntauudistus

[kouvotsvoni]

Toisinaan noita eroja selittää se, että kunta on omistanut ja sitten myynyt jonkin laitoksensa ja saanut siitä miljoonien potin. Tai sitten kunta omistaa jotakin, joka tuottaa hyvin rahaa.

Kyllähän esim sähköyhtiöiden myyminen osoittautunut loistavaksi bisnekseksi.

 

[markoj]

Monesti esimerkkinä mieluusti käyttänyt Kesälahtea ja Valtimoa. Lukemat 2011

				 Kesälahti       Valtimo
Asukasluku			 2362		2437
Tulovero %			 21		18,25
Toimintatuotot €/as		 1028		3108
Toimintakulut €/as		 6686		9094
Toimintakulut/-kulut %		 15,4		34,2
Toimintakate €/as		 -5658		-5986
Verotulot €/as			 2900		2342
Valtionosuudet €/as		 3298		3661
Vuosikate €/as			 524		163
Poistot ja arvonalentumiset €/as 177		321
Vuosikate %:a poistoista	 297		51
Tilikauden tulos €/as		 348		-158
Invest. Omahankintamenot €/as	 114		333
Inverst. Tulorahoitus %		 460		49
Lainakanta €/as		 	 2415		0
Lainanhoitokate			 1,2		*
Rahavarat €/as.			 48		3218
Kassan riittävyys pv		 2		125
Rahoitusvarallisuus €/as	 -2934		3047
Omavaraisuus %			 46,6		89,4
Suht. Velkaantuneisuus		 43,8		10,0
Kertynyt yli-/alijäämä €/as	 -699		2460

Mihin Kesälahdella noi investoinnit/velat on käytetty? Valtimossa näytetään elävän suu säkkiä myöden.

 

[kouvotsvoni]

Mihin Kesälahdella noi investoinnit/velat on käytetty? Valtimossa näytetään elävän suu säkkiä myöden.

Ei siellä minun nähden ole kyllä saatu aikaan kuin vituiksi vedetty remontti ja yksi tyhjäksi jäänyt kerrostalo vedetty matalaksi..ja paloasema rakennettu joskus 5 vuotta sitten. Voisi kysyä enämpi asiasta tietävältä, kun ei jaksa alkaa noitten papereita selaamaan.

edit: No katsoin kuitenkin. Kyllähän nuo ihan järkeviltä kohteilta vaikuttaneet, kun joskus nuo tehtävä:

Kiinteistöjen korjaustyöt 50000
Vesihuollon korjaus- ja muutostyöt 22500
Jätevesihuollon korjaus- ja muutostyöt 22500
Vesiverkoston talojohtojen rakentaminen 20000
Viemäriverkoston talojohtojen rakentaminen 20000
Siirtoviemärihanke (Karjalan Lomakeskus) 40000
Jätevedenpuhdistamon jätelava 5000
Sortolammen vedenottamon UV- ja kloorauslaite 23500
Mäntyrannan varavedenottamon saneeraus 10000

 

[Archie]

Nuo myynnit on toki omia päätöksiä, mutta tais 90-luvulla tulla siihenkin ohjeistusta ylemmältä taholta.

Lähtökohdat on kuitenkin erilaisia, toisilla on myynnissä ladaa, toisilla mersua ja joillakin pavunvarsia.

 

[markoj]

Ei siellä minun nähden ole kyllä saatu aikaan kuin vituiksi vedetty remontti ja yksi tyhjäksi jäänyt kerrostalo vedetty matalaksi..ja paloasema rakennettu joskus 5 vuotta sitten. Voisi kysyä enämpi asiasta tietävältä, kun ei jaksa alkaa noitten papereita selaamaan.

edit: No katsoin kuitenkin. Kyllähän nuo ihan järkeviltä kohteilta vaikuttaneet, kun joskus nuo tehtävä:

Kovin erilaisia lukemia on muutamissa sarakkeissa, kun kattelin tilinpäätöksiä. Ei tosin riitä kiinnostus selvittämään mitä ne pitää sisällään. Esim. myyntituotot ja henkilöstökulut.

 

[Black Leopard]

Myös yhden henkilön valitusoikeus vailla mainittavaa vastuuta, vaikka valitus todettaisiin aiheettomaksi on mitä mainiointa demokratiaa. Näitä periaatejääriä kun sattuu olemaan joka kylässä ja pystyvät torppaamaan tehokkaasti monia hyviä asioita - tai ainakin vähintään lykästävät niitä vuosilla.

Kaikki on suhteellista. En kiellä etteivätkö yksittäiset valittajat voisi saada vahinkoakin aikaan, mutta ei kaikkia valituksia pidä yleistää pelkän periaatteen vuoksi valittajiksi.

 

[markoj]

Kaikki on suhteellista. En kiellä etteivätkö yksittäiset valittajat voisi saada vahinkoakin aikaan, mutta ei kaikkia valituksia pidä yleistää pelkän periaatteen vuoksi valittajiksi.

Eihän Sam yleistänytkään. Moon samaa mieltä, että yksittäisen henkilön valitusoikeutta ois syytä rajata, mutta en oo niin perehtynyt asiaan, että osaisin sanoa missä tapauksissa ja miten. Kun katotaan valitukset ym. viivyttelyt niin asian ratkaisu voi käytännössä viedä kymmenen tai jopa kymmeniä vuosia. Paikallisesti on useampikin esimerkki, joista eräs on jatkunut tosiaankin 80-luvun alkupuolelta, eikä vieläkään ole selvä.

 

[Black Leopard]

Eihän Sam yleistänytkään. Moon samaa mieltä, että yksittäisen henkilön valitusoikeutta ois syytä rajata, mutta en oo niin perehtynyt asiaan, että osaisin sanoa missä tapauksissa ja miten. Kun katotaan valitukset ym. viivyttelyt niin asian ratkaisu voi käytännössä viedä kymmenen tai jopa kymmeniä vuosia. Paikallisesti on useampikin esimerkki, joista eräs on jatkunut tosiaankin 80-luvun alkupuolelta, eikä vieläkään ole selvä.

Voi olla että vedin mutkia suoraksi, myönnetään. Mutta kuten jo mainitsetkin, niin valitusoikeuden rajoittaminen on vaikeaa ellei peräti mahdotonta tehdä oikein.

 

[Sam]

Voi olla että vedin mutkia suoraksi, myönnetään. Mutta kuten jo mainitsetkin, niin valitusoikeuden rajoittaminen on vaikeaa ellei peräti mahdotonta tehdä oikein.

Esimerkiksi ensimmäisen eväämisen jälkeen riittävät sanktiot jatkovalituksille, jotka luonnollisesti eivät lankea mikäli valitus katsotaan aiheelliseksi. Hävinneistä jutuista toisesta kierroksesta eteenpäin kunnon korvaukset. Luulisi vähentävän nämä pahimmat tapaukset lähes kokonaan.

 

[Black Leopard]

Esimerkiksi ensimmäisen eväämisen jälkeen riittävät sanktiot jatkovalituksille, jotka luonnollisesti eivät lankea mikäli valitus katsotaan aiheelliseksi. Hävinneistä jutuista toisesta kierroksesta eteenpäin kunnon korvaukset. Luulisi vähentävän nämä pahimmat tapaukset lähes kokonaan.

Eikö esim. kunnallinen kansanäänestys (josta tämäkin keskustelu edellä lähti liikkeelle) olisi toimiva keino pistää riita poikki kestävällä tavalla?

 

[jps]

Eikö esim. kunnallinen kansanäänestys (josta tämäkin keskustelu edellä lähti liikkeelle) olisi toimiva keino pistää riita poikki kestävällä tavalla?

Höpön löpö, suurin osa asioista, joista valitetaan ei kiinnosta kuin hyvin pientä osaa kuntalaisista. Jotta päätöksenteko ei halvaantuisi täysin noita äänestyksiä pitäisi olla tuon tuostakin ja äänestysprosentti niissä olisi olematon. Saataisiinpa kunnon näennäisdemokratiaa ja tolkuttomia kustannuksia.

 

[Black Leopard]

Höpön löpö, suurin osa asioista, joista valitetaan ei kiinnosta kuin hyvin pientä osaa kuntalaisista. Jotta päätöksenteko ei halvaantuisi täysin noita äänestyksiä pitäisi olla tuon tuostakin ja äänestysprosentti niissä olisi olematon. Saataisiinpa kunnon näennäisdemokratiaa ja tolkuttomia kustannuksia.

Kyllä kiinnostusta vaan löytyy ja aina enemmän mikäli äänestys olisi sitova. Eikä kansanäänestyksiä joka asiasta edes olisi tarve järjestää.

Näennäisdemokratiaa? Sveitsikään ei muuten ole konkkaan mennyt vaikka siellä äänestetään jatkuvasti.

 

[tmekt]

Joo, ei missään tapauksessa. Suurin osa 16-vuotiasta ei ole kypsiä äänestämään, vaikka osa on hyvinkin tietoisia yhteiskunnallisista asioista.

Kun nuorille erilaisten vaalien yhteydessä järjestetään omat "nuorten vaalit", niin ääniharava on aina numero 69, hyvänä kakkosena 313. Suurimman merkityksen äänestyksen kohteesta saisitapauskohtaisesti joko kaverit tai vanhemmat.

Ainakin siskon yläasteella ääniharava näissä ns. nuorten vaaleissa oli muistaakseni Timo Soini.

Tuskin sitä energiajuomaa kittavaa, finninaamainen kusipää sinne äänestyspaikalle erikseen vaivautuu menemään ellei ole omaa jotain poliittisen ideologian poikasta, ja äänestyskopissahan on teinikin yksin. Nämä kavereille kuusyseillä ja akuankoilla brassailevat sankarit todennäköisesti jäisivät vaalisunnuntaina ihan vaan kotiin tai sitten todellisuudessa äänestäisivät salaa jotain ihan muuta.

Varmasti löytyy vanhemmistakin ikäluokista paljon näitä ns. epäkypsiä yksilöitä (onhan se Aku Ankka ihan "aikuisten" vaaleissakin kestosuosikki), mutta mitä sitten? Eihän kansanvaali mikään kypsyystesti olekaan.

Sisäpiirin suhmurointi, sekalaiset hyväveliverkostot ja puoluekurilla kastroidut valtuutetut ovat aitoa ja ainoaa oikeaa demokratiaa.

Tämä ei sinänsä pointtiini liity, eikä sitä myöskään kumoa. Ihan oma ongelmansa, johon varmasti löytyy myös ihan omat ratkaisunsa.

Suhmuroinnista ja hyvistä veljistä tulee aina mieleen hyvä veli -verkostoihin liittynyt kirjoitus Hesarin kuukausiliitteestä heinäkuulta:

Hyvät veljet ovat pahoja: he järjestävät toisilleen rahakkaita töitä, muhkeita optioita, kultaisia kädenpuristuksia ja edullisia asuntoja. Hyvät ihmiset ovat tuohduksissaan: tuollainen on sopimatonta, arveluttavaa ja tuomittavaa. Sellaiset verkostot pitää heti lakkauttaa!

Hyviä ihmisiä kauhistuttaa: tuollainen ei käy, että hyvistä suhteista on hyötyä ja kaverit auttavat toisiaan. Jotenkin pitää estää se, että joku tuntee aina jonkun kaverin, joka korjaa autosi edullisesti, tekee pimeästi laiturin, myy alennuksella jääkaapin, tietää luotettavan siivoojan, hoitaa paikalle tehokkaan remonttimiehen tai järjestää liput loppuunmyytyyn otteluun!

Suomen kokoisessa maassa hyviä veljiä lymyää kaikkialla. Vain rahojen ja etujen määrät vaihtelevat. Jotta puuhaan tulisi jotain kuria, verkostoitumisen ehkäisyyn on pakko ryhtyä mahdollisimman varhain. Nythän hyvät veljet aloittavat kaveeraamisen jo yhteisessä päiväkodissa. Päiväkodit on heti lakkautettava.

Kielletään myös lasten yhteiset pihaleikit ja pelikentät. Lopetetaan ilmainen koulutus ja yleinen asevelvollisuus, jotta nuoret eivät kävisi samoja kouluja, eivät menisi joukolla yliopistoon ja yhdessä armeijaan. Lakkautetaan osakunnat, kerhot, yhdistykset, metsästysseurat ja golfklubit. Suljetaan hiihtokeskukset ja huvivenesatamat. Rauhoitetaan ravut. Peruutetaan miesten saunavuorot.

Tasa-arvoiselle yhteiskunnalle on suuri haaste estää hyviä veljiä tutustumasta toisiinsa työpaikoilla, kapakoissa tai lomamatkoilla. Naimisiinmeno on erityisen haitallista, sillä verkosto tuplaantuu, ellei puoliso jo ennestään ole lapsuusystävä tai koulukaveri.

Yhteiskunnan tervehdyttämiseksi järjestelmän on ryhdyttävä suosimaan miesten syrjäytymistä. Hyvä veli -verkostoja ei synny, jos miehillä ei ole kotia, sukulaisia, töitä tai harrastuksia.

Naiset voivat vihdoin jakaa kaikki bonukset ja muut hillot sisarellisesti keskenään.

Seija Sartti

 

[Black Leopard]

Tämä ei sinänsä pointtiini liity, eikä sitä myöskään kumoa. Ihan oma ongelmansa, johon varmasti löytyy myös ihan omat ratkaisunsa.

Liittyy mitä suurimmassa määrin ja ongelman ratkaisuhan olisi kansan veto-oikeus - kansanäänestykset ja yleensä päätöksenteon mahdollisimman pitkälle viety avoimuus.

Suhmuroinnista ja hyvistä veljistä tulee aina mieleen hyvä veli -verkostoihin liittynyt kirjoitus Hesarin kuukausiliitteestä heinäkuulta:

Eipä yllätä, ei niin vähääkään. Kirjoittiko edes itse vai laittoiko Aarnon valmiiseen tekstiin nimen alle? Eroa on lähestulkoon mahdoton huomata.

 

[tmekt]

Liittyy mitä suurimmassa määrin ja ongelman ratkaisuhan olisi kansan veto-oikeus - kansanäänestykset ja yleensä päätöksenteon mahdollisimman pitkälle viety avoimuus.

Avoimuus kyllä joo ehkä, kansanäänestykset ei. Kuten sanottu, niitähän järjestetään kunnanvaltuustojen osalta joka neljäs vuosi eikä ongelma ole mihinkään kadonnut. Eikä tule katoamaankaan.

Eipä yllätä, ei niin vähääkään. Kirjoittiko edes itse vai laittoiko Aarnon valmiiseen tekstiin nimen alle? Eroa on lähestulkoon mahdoton huomata.

Mihin viittaat?

 

[Black Leopard]

Avoimuus kyllä joo ehkä, kansanäänestykset ei. Kuten sanottu, niitähän järjestetään kunnanvaltuustojen osalta joka neljäs vuosi eikä ongelma ole mihinkään kadonnut. Eikä tule katoamaankaan.

Ongelma ei tietenkään katoa, koska joka neljäs vuosi valitaan ainoastaan uusi valtuusto eikä tuossa äänestetä asioista. Valtuustokaudella kansalta ei kysytä asioista tai jos joskus pakon edessä erehdytään kysymään ja tulos onkin "väärä", niin äänestystulos siirretään rauhallisesti sivuun.

Mihin viittaat?

Toimittajalegenda Aarno "Loka" Laitiseen, toimittaja Seija Sartin aviomieheen.

In Finland we have this thing called reilu meininki aka Maan Tapa:

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/lindholmjari-mr/nova-groupin-kestitsemat-toimittajat-emme-korruptoituneet

http://jokisipila.blogspot.fi/2009/07/piikki-auki.html

 

[tmekt]

Ongelma ei tietenkään katoa, koska joka neljäs vuosi valitaan ainoastaan uusi valtuusto eikä tuossa äänestetä asioista.

Tätä kutsutaan edustukselliseksi demokratiaksi.

Totta kai äänestetään myös asioista. Ei kai viisas Suomen kansa pelkän pärstäkertoimen perusteella äänestään luovu? Tehdään vaalikoneita, katsellaan vaalipaneeleita, käydään turuilla ja toreilla kuuntelemassa mitä ehdokkailla on sanottavaa ja kaiken tämän pohdinnan ja pyörittelyn tuloksena on numero vaalilipukkeessa.

 

[Black Leopard]

Tätä kutsutaan edustukselliseksi demokratiaksi.

Epäilemättä, ja sehän se ongelma onkin.

Totta kai äänestetään myös asioista. Ei kai viisas Suomen kansa pelkän pärstäkertoimen perusteella äänestään luovu? Tehdään vaalikoneita, katsellaan vaalipaneeleita, käydään turuilla ja toreilla kuuntelemassa mitä ehdokkailla on sanottavaa ja kaiken tämän pohdinnan ja pyörittelyn tuloksena on numero vaalilipukkeessa.

Mitään kuluttajan(=äänestäjän)suojaa systeemi ei kuitenkaan tunne. Äänestetään esim. kuntaliitosta vastustavaa ehdokasta ja saadaan kuntaliitoksen puolesta toimiva ja äänestävä valtuutettu - teki valtuutettu tämän sitten puolueen määräyksestä tai ilman määräystä.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Voting_percent_in_Finnish_Municipal.svg

Tuosta voi vetää jonkinlaisia johtopäätöksiä

 

[Knoukka]

Kirjailija Matti Mäkelän mielestäni tärkeään asiaan osuva kolumni Hesarissa. Ja liittyy tähän toikkiin.

Kuntahan on, entiset, nykyiset ja tulevat, liki aina pelkästään hallinnollinen alue. Mutta kylä sen sijaan on aito ja koherentti yhteisö, jossa piilee yllättävän paljon taloudellisia ja hyvinvoinnillisia tekijöitä. Kylä on myös osa ihmisen identiteettiä, harvemmin kunta. Ja yhteisöllisyyden merkitys on jo kansantaloudellisesti erittäin merkittävä voimavara. Inhimillisestä puolesta puhumattakaan.

Voisi siis olla tärkeää kuntauudistuksen yhteydessä puhua ja toimia myös toimivien kylien elinvoimasta ja tulevaisuudesta. Ainakin tuolla mun maallakotona liki kaikki toiminta lähtee kylistä ja näen, että kylistä löytyy se perusta jolle tulevaisuus siellä rakentuu.

Ja rakentumisella tarkoitan luontaista ja ikiaikaista toimintaa, josta olisi ehkä viisainta pitää byrokraatit ja poliitikot sivussa. Kuriositeettina mainitten vielä, että juuri paikallisen kuntapolitiikan suhmuroinnin ja epäonnistumisen (kyläkoulun lopetus ja muuta paskaa) seurauksena eräs kylä suorastaan puhkesi kukoistukseen kyläläisten aktivoitumisen (suuttumisen!) seurauksena.

Kuntarajat liikkuu, mutta kylät pysyy.

 

[Törni]

Kuntarajat liikkuu, mutta kylät pysyy.

En ole periaatteessa eri mieltä, mutta käytännössä asia ei taida mennä aivan noin.

Kaupungistuminen alkoi Suomessa varsin myöhää ja jatkunee vielä useita kymmeniä vuosia. Se tarkoittaa, että kyliä on kuollut ja kuolee edelleen myös jatkossa.

Kaupungistumisella sinänsä ei ole juurikaan tekemistä kunnanrajojen, tai niiden siirtämisen, kanssa. Tämä on hyvä esimerkki siitä, miten pieni merkitys itse kunnilla on suomalaiselle identiteetille.

Kylänkin merkitys on tosiaan suurempi.

Kunnalla taitaa tässä mielessä olla merkitystä vaan kunnanjohtajalle. Hänenkin identiteettiään hivelee tuo pelkkä titteli....