Alkoholikulttuuri

[markoj]

Ihan sama. KUULITTEKO? IHAN SAMA!!!

 

[oldez]

Jos aukee 23, niin tuskin kauhean aikaisin menee kiinni (siitä en tietoa löytänyt). Samanlaisia aukioloaikoja olen kuullut oikeastaan kaikkialta muualta.

Suomi vaan ei ole niin kuin kaikki muut maat, eikä tarvitsekaan olla. Edelleenkin alkoholinkäyttö on Suomessa aivan perkeleen suuri ongelma suoraan ja välillisesti. En näe mitään väärää että siihen puututtaisiin valtion toimesta.

 

[Mosse]

Hienoa! Mutta kai sä sallit meille, jotka ei osaa aikamatkailua, myös omat huvimme

Joo. Narista netissä voi 24/7.

 

[jaska]

Mielikuva ei aina vastaa todellisuutta. Totta on, että esim. Pubit menee kiinni melko aikaisin, en tiedä onko tämä säännöksistä johtuva vai perinnettä vai jotain muuta.

esim. Wikipediasta katsoin Lontoon suosittuja menomestoja, niin tämmöinen tuli vastaan: http://www.fabriclondon.com


Jos aukee 23, niin tuskin kauhean aikaisin menee kiinni (siitä en tietoa löytänyt). Samanlaisia aukioloaikoja olen kuullut oikeastaan kaikkialta muualta.

Rupes kiinnostaa tuo. Näköjään monet pubit / istumapaikat menee kiinni klo 23, mutta sitten paikat jossa on jotain DJ/ live musiikkia tms. on vapaammin auki. Löytyy paikkoja jotka menee kiinni 5/6lta aamulla.

Oisko joku vaatimus "live musiikista" linkissä aukioloaikojen lupiin.

 

[Mosse]

Suomi vaan ei ole niin kuin kaikki muut maat, eikä tarvitsekaan olla. Edelleenkin alkoholinkäyttö on Suomessa aivan perkeleen suuri ongelma suoraan ja välillisesti. En näe mitään väärää että siihen puututtaisiin valtion toimesta.

Just tuli radiossa että pakkohoitoa päihteitä käyttäville äideille. Jopa tuhansia sikiövaurioita vuodessa ja suurimmaksi osaksi viinasta.

 

[jaska]

Suomi vaan ei ole niin kuin kaikki muut maat, eikä tarvitsekaan olla. Edelleenkin alkoholinkäyttö on Suomessa aivan perkeleen suuri ongelma suoraan ja välillisesti. En näe mitään väärää että siihen puututtaisiin valtion toimesta.

Okei, kielletään alkoholi kokonaan - sitähän kokeiltiin ja havaittiin toimivaksi ..... eiku!

Edelleen:
- Onko faktaa, että tuo toimisi. Siirtyisikö "rähinähetki" vain aiemmaksi
- Kuten kysyin, oisko jopa niin, että vapaammat aukioloajat auttais enemmän, kun virta "ulos" ravintoloista ois tasasempi. Onko sattumaa, että tuo "rähinähetki" on nimenomaan sulkemisaikaan, eikä esim. 30min aiemmin

 

[oldez]

Joo. Narista netissä voi 24/7.

Kotona voi myös ryypätä 24/7.

 

[jaska]

Just tuli radiossa että pakkohoitoa päihteitä käyttäville äideille. Jopa tuhansia sikiövaurioita vuodessa ja suurimmaksi osaksi viinasta.

Ja baarien sulkeminen aikaisemmin auttaa tähän - ei lainkaan.

 

[Mosse]

Ja baarien sulkeminen aikaisemmin auttaa tähän - ei lainkaan.

Vastasin Oldezin viestiin, en sun tunnekuohuihin.

 

[Jacques]

Ja miksi ? Kuten sanoin muualla Euroopassa baarit menee kiinni jopa aamu kuudelta. Onkohan siis tämä aikaistaminen se oikea ratkaisu. Vai oisko jopa niin, että aukioloaikoja pidentämällä se ruuhka ei osu siihen yhteen tuntiin - vaan porukka poistuu tasaisemmin ravintoloista, jolloin ryysistä ja piikkiä tilastoissa ei tule?

Ei toi oo mikään perustelu, että kun muut tekee noin, niin pitää meidänkin.
Euroopassa myös alkoholikulttuuri taitaa olla pikkaisen erilainen, joten ei suoraa vertausta voida tehdä.
Jos sitä aikaa myöhäistetään tai aikaistetaan niin se piikki vaan siirtyy siihen uuteen ajankohtaan.

En näe mitään hyvää syytä ravintoloiden sulkemisajan muuttamiselle (suuntaan taikka toiseen).

 

[jaska]

Vastasin Oldezin viestiin, en sun tunnekuohuihin.

Voi suo! Kerrotko tulevaisuudessa ketkä kaikki saa sun viesteihin vastata :thumbup:

Mutta edelleen totean, päihdeäitien määrään ei baarien aukiolot vaikuta tipan vertaa. Jos raskaana oleva äiti on juodakseen, niin se juo joskus ihan muulloin kuin 01.30-03.30 välillä. Mutta toki aina on hyvä ottaa tunteelliset argumentit, liittyy ne asiaan tai ei, mukaan keskusteluun

 

[Fagerholm]

Okei, kielletään alkoholi kokonaan - sitähän kokeiltiin ja havaittiin toimivaksi ..... eiku!

Edelleen:
- Onko faktaa, että tuo toimisi. Siirtyisikö "rähinähetki" vain aiemmaksi
- Kuten kysyin, oisko jopa niin, että vapaammat aukioloajat auttais enemmän, kun virta "ulos" ravintoloista ois tasasempi. Onko sattumaa, että tuo "rähinähetki" on nimenomaan sulkemisaikaan, eikä esim. 30min aiemmin

Nyt on herätetty väärä mies. Jaska puhuu pelkkää asiaa.

 

[Mosse]

Muutenkaan en jaksa ymmärtää tätä kotimaista intoa säädellä ja antaa valtion säädellä toimintaa. Jokaiseen ehdotukseen löytyy aina kannatusta, ja paljon:
- Baarit aiemmin kiinni
- Säätelyä lisää
- Viinaa saa myydä vain Alkossa
- Säätelyä lisää
- Monopolit (taksi, Veikkaus, Ray) on hyväksi ihmisille
- Säätelyä lisää
- Alkolukot jokaiseen autoon
- Säätelyä lisää
- GPS-pohjainen liikenteenvalvonta
- Orwell 1984
- jne.

Me oikein haluamalla halutaan, jotta joku korkeampi voima säätelee meitä. Ei voi ymmärtää :nope:

.. tai no ehkä se on herran pelkoa ja luottamusta siihen, että joku viisaampi tietää asiat meitä paremmin.

Nyt olisi kiva tietää mitä valtio saa säännellä sun mielestä?

Onko tupakkilaki ok? Entä oppivelvollisuus, anniskeluikä, liikennesäännöt, terveydenhoito, äänestysoikeus naisilla?

Vai haluatko vain rusinat pullasta. Taas.

 

[oldez]

Okei, kielletään alkoholi kokonaan - sitähän kokeiltiin ja havaittiin toimivaksi ..... eiku!

Edelleen:
- Onko faktaa, että tuo toimisi. Siirtyisikö "rähinähetki" vain aiemmaksi

Olisiko jotenkin huonompi että se rähinähetki olisi aikaisemmin? Ei olisi kaikki poliisit neljältä kiinni känniläisiä katsomassa. Lisäksi mielestäni on ihan hyvä korjata kadut känniläisistä ennen kuin aamuvuorolaiset menevät töihin.

- Kuten kysyin, oisko jopa niin, että vapaammat aukioloajat auttais enemmän, kun virta "ulos" ravintoloista ois tasasempi. Onko sattumaa, että tuo "rähinähetki" on nimenomaan sulkemisaikaan, eikä esim. 30min aiemmin

Eli järjestyshäiriöitä tapahtuisi tasaisemmin ja myöhempään. Toisin sanoen esim. baarien lähestyllä järjestyshäiriötä jatkuisi koko yön ajan sen sijaan että jossain vaiheessa hiljenisi.

 

[Mosse]

Voi suo! Kerrotko tulevaisuudessa ketkä kaikki saa sun viesteihin vastata :thumbup:

Mutta edelleen totean, päihdeäitien määrään ei baarien aukiolot vaikuta tipan vertaa. Jos raskaana oleva äiti on juodakseen, niin se juo joskus ihan muulloin kuin 01.30-03.30 välillä. Mutta toki aina on hyvä ottaa tunteelliset argumentit, liittyy ne asiaan tai ei, mukaan keskusteluun

Saa niihin vastata, mutta hyötyä siitä on jos edes vähän liittyisi kontekstiin. Me keskusteltiin ihan eri asiasta oldezin kanssa kuin baarien aukiolosta.

 

[jaska]

En näe mitään hyvää syytä ravintoloiden sulkemisajan muuttamiselle (suuntaan taikka toiseen).

Mullekin nykyinen malli käy hyvin. Muista edes milloin viimeksi olen pilkkuun saakka ollut ravintolassa. Kunhan vain sanon, että ennen kuin näitä päätöksiä tehdään, niin voidaan miettiä syitä ja seurauksia - eikä vain lisätä rajoituksia, se harvoin toimii.

Uskon (puhtaasti mutulla), että tuo vapaampi aukiolo vois olla ratkasu. Nyt kaikki on pilkkuun saakka, kun se on hyvä "tavoite". Pilkkua myöhentämällä porukka rupeais tasasemmin lähteämään pois, ei tulis ryysistä snägäreille, taksijonoja (ainakaan niin pitkiä) jne. Ja kyllähän ne rähinät aina siellä tungoksessa syntyy.

 

[Jacques]

Muutenkaan en jaksa ymmärtää tätä kotimaista intoa säädellä ja antaa valtion säädellä toimintaa. Jokaiseen ehdotukseen löytyy aina kannatusta, ja paljon:
- Baarit aiemmin kiinni
- Säätelyä lisää
- Viinaa saa myydä vain Alkossa
- Säätelyä lisää
- Monopolit (taksi, Veikkaus, Ray) on hyväksi ihmisille
- Säätelyä lisää
- Alkolukot jokaiseen autoon
- Säätelyä lisää
- GPS-pohjainen liikenteenvalvonta
- Orwell 1984
- jne.

Me oikein haluamalla halutaan, jotta joku korkeampi voima säätelee meitä. Ei voi ymmärtää :nope:

.. tai no ehkä se on herran pelkoa ja luottamusta siihen, että joku viisaampi tietää asiat meitä paremmin.

Ihmiset on tyhmiä ja tarttee säätelyä. :tongue:

 

[Captain Howdy]

Missä muuten on ne puol miljuunaa tupakoitsijaa jotka uhkas lopettaa ravintelissa käynnin kun tupakilaki tulee voimaan. Ja sitä myötä piti kuppiloiden mennä konkkaan suurella prosentilla.

Täällä meillähän ne. Pyydänkö soittamaan?

 

[jaska]

Saa niihin vastata, mutta hyötyä siitä on jos edes vähän liittyisi kontekstiin. Me keskusteltiin ihan eri asiasta oldezin kanssa kuin baarien aukiolosta.

Voi suo!

Hieno keskustelu teillä: Oldez vastaa minulle "Alkoholinkäyttö ongelma", sinä vastaa Oldezille ja nyt teillä on keskustelu

Tässä sun mieliks koko juttu aamun hesarista:

Päihdeäidit voivat pian joutua pakkohoitoon
Lapsen oikeus terveyteen ohittaisi äidin oikeuden itsemääräämiseen.

Raskauden aikana paljon päihteitä käyttävät naiset voivat joutua hoitoon jopa koko raskauden ajaksi. Tällaisia mahdollisuuksia kaavailee sosiaali- ja terveysministeriön työryhmä.

Se on laatinut ensimmäisen version hallituksen esitykseksi, ja lopullisen pitäisi valmistua lokakuussa. Aikanaan esitys lähtee eduskuntaan.

Laki säädetään sikiölle syntyvien vaurioiden takia. Niitä arvioidaan kehittyvän jopa tuhansille lapsille Suomessa joka vuosi. Arvio perustuu kansainvälisiin tutkimuksiin.

Pahimmat vauriot syntyvät alkoholista. Naisten alkoholin kulutus on kasvanut, ja nyt synnytysiässä olevat naiset ovat tottuneet alkoholiin jo teineinä.

Vuonna 1995 puolet 16-vuotiaista tytöistä kertoi olevansa humalassa vähintään kerran kuussa. Nykyään 15–29-vuotiaista naisista joka neljäs ja 30–49-vuotiaista joka viides kertoo olevansa humalassa usein.

Vauriot voivat varjostaa syntyvän lapsen elämää aikuisikään asti. Epäselvää on ollut se, miten niitä ehkäistäisiin.

"Helpoin tapa on lisätä päihdehuoltolakiin pari pykälää ilman, että koko ketjua mietitään", sanoo johtaja Kari Paaso sosiaali- ja terveysministeriöstä.

Hän on mukana työryhmässä, jossa on pohdittu päihdeäitien lisäksi muiden potilaiden ja asiakkaiden itsemääräämisoikeutta.

Pakkohoitoa on vastustettu muun muassa siksi, että vapaaehtoisestikin on vaikea päästä hoitoon. Sen on myös katsottu rajoittavan äidin oikeuksia.

Nyt katsotaan, että lapsen oikeus syntyä terveenä ohittaa äidin oikeuden käyttää päihteitä.

Neuvola voisi kirjoittaa tarkkailulähetteen, jos raskaana olevan alkoholinkäytöstä herää huoli.

Jos huoli todetaan tarkkailussa aiheelliseksi eikä nainen suostu muuten hoitoon, voidaan tehdä päätös tahdonvastaisesta hoidosta.

Päätös olisi voimassa 30 päivää ja sen vahvistaisi hallinto-oikeus. Tarvittaessa päätöksen voisi uusia useasti aina raskauden loppuun asti. Vauriot ovat mahdollisia koko raskauden ajan.

Hoito keskitettäisiin erikoistuneisiin yksiköihin, kuten yliopistosairaaloihin. Hoito tähtäisi irrottautumiseen riippuvuudesta eikä vain käyttäjän pitämiseen pois päihteiden ääreltä.

Työryhmä on miettinyt myös niin sanottua vapaaehtoista pakkohoitoa.

Siinä nainen voisi allekirjoittaa paperin, jonka perusteella hänet pidettäisiin hoidossa, vaikka hän haluaisikin pois kesken kaiken.

Malli on käytössä Norjassa.

 

[markoj]

Aivan turha luulla, että suomalaiset lähtis pois ravintolasta ennen sulkemista, olkoot se vaikka aamu yheksältä. Täysin harhainen ajatusmalli.