Lööpitystä, uutisia, ym. sälää / KEVÄTkausi 2012

  • Viestiketjun aloittaja 72
  • Aloituspäivämäärä
Status
Ei avoinna uusille viesteille.

tieri

Banned
Liittynyt
12.3.2009
Viestit
571
On liian vaikeaa auttaa ja ratkaista ongelmia. Annetaan niiden vaan olla. Ei edes yritetä. Annettaan itsekkäiden opportunistien kahmia kaikki valta ja arvokas itselleen ja kärvistellään pirtissä ja murjotetaan. Ei pieni ihminen suurille yrityksille ja herroille kuitenkaan mitään voi. Maksetaan vaan sitä omaa 40v asuntolainaa ja juostaan ökyporvarin jalomielysyyksissään lahjoittamaa juoksupyörää hamaan loppuun.
 
Viimeksi muokattu:

Sinäputki

Troll
Liittynyt
13.7.2010
Viestit
4216
Sijainti
Trollhättan
Ymmärrän kyllä mitä siirtomaavalta ja sen nimissä tehty alistaminen tarkoittaa mutta mitä vahinkoa nyt itse asiassa tarkoitat?

Meinaatko, että nykyiset köyhät Afrikan maat olisivat kukoistavia talouksia ilman tuota mainitsemaasi siirtomaavaltaa ja sen aiheuttamia "vahinkoja". Eivät olisi.

Ja miten tuo mainitsemasi "korvaaminen" tapahtuisi käytännössä? Eikö siinä olisi aivan sama ongelma kun nyt kaiken muunkin avun kohdistamisessa, josta juuri puhuimme?

Ei se nälkää näkeviä lämmitä jos entiset siirtomaavallat alkavat maksaa Afrikan maiden nykyisille diktaattoreille rahaa.
Afrikasta on rahdattu kymmeniä vuosia mineraaleja, orjia ynnä muuta. Osasyynä nykyiselle diktaturismille on eurooppalaisten valloittajuusasenne. Diktaattori jatkoi siitä, mihin eurooppalainen siirtomaaisäntä jäi. Lisäksi jos jo tuolloin maanosa olisi saanut ne tulot mitä sille kuului, olisi kansa paremmassa jamassa, eikä diktaattorien valtaannousulle olisi niin otollisia olosuhteita.

Periaatteessa ongelmia on kolme, jotka toisaalta kytkeytyvät myös toisiinsa. Ongelmat ovat nälkä/köyhyys, demokratian puute sekä sodat.

Nälän ja köyhyyden voi poistaa paitsi lyhytaikaisesti, myös pysyvästi. Lyhyen tähtäimen ratkaisu on ruoka-apu. Pitemmällä tähtäimellä voidaan parantaa viljelyoloja, antaa kansalaisille tietoa ja lahjoittaa maanviljelyyn tarvittavia koneita. Ruoka-apu lienee lyhyellä tähtäimellä tehokkain ratkaisu, mutta mikäli tavoitteena on hyvän omantunnon sijaan oikeasti Afrikan auttaminen, tarvitaan erilaisia koneita ja koulutusta.

Sitten demokratian puute. Voidaan järjestää kaikenlaisia pakotteita ja muunlaista syrjintää, mutta tämä voi pahentaa kansalaisten nälkää ja köyhyyttä. Tärkeämpää lienee siis jakaa tietoa; vapaa-ehtoisia kierteleminen ympäri maata ja lentolehtisten jakaminen voisivat kenties toimia. Mutta tehokkainta saattaisi olla täsmäiskujen suorittaminen, mikäli diktaattori kuolee. Maa vain täyteen NATOn sotilaita, kerrotaan, mikä on demokratian perusidea, järjestetään vaalit ja tsekataan, että ne sujuvat toivotulla tavalla ja varmistetaan, että systeemi toimii jatkossakin demokratian periaatteiden mukaisesti.

No sitten nuo sodat. Tietysti jo lähtökohta on kimurantti, kun rajat vedettiin viivaimella heimorajoista piittaamatta. On myös maiden välisiä konflikteja erinäisten syiden vuoksi. Sotien estämisessä tärkeintä lienee nuo kaksi ylläolevaa seikkaa. Ja miksi näin? No, kuvittelepa itsesi köyhäksi afrikkalaiseksi. Sinulla ei ole mitään tulevaisuutta, ruokaa on hädin tuskin hengissä säilymiseksi ja rahasta et ole koskaan kuullutkaan. Mitä menetettävää sinulla tällöin on? Aika moni ryhtyisi aseelliseen kapinaan tässä tilanteessa, kun mahdollisuutena olisi parantaa omaa asemaa. Ja miten diktaturismin kaatuminen vaikuttaisi sotien vähenemiseen? Tähänkin ratkaisu on yksinkertainen: diktatuurissa se on yks päätös joltain kahelilta, niin sota on julistettu. Demokratiassa päätös pitää tehdä pitkäveteisen käsittelyn tuloksena, jonka aikana sodan syy on kenties jo muuttanut muotoaan, jolloin hyökkäykseen ei ole aihetta.

Euroopassa on jo kauan tavalliset ihmiset saaneet rangaistuksen, mikäli he ovat syyllisiä rikoksiin. Ihmisen hengen ja vapauden riistäminen ovat taatusti rikoksia. 1500-1800-luvuilla Afrikasta vietiin arviolta 10 miljoonaa orjaa Amerikkaan. Afrikan päässä orjien määrä oli vielä suurempi, mutta suuri osa orjista kuoli matkalla, alussa jopa puolet. Samaten arabit veivät arviolta 15 miljoonaa orjaa Aasiaan, ja orjakauppa jatkui vielä 1920-luvulle. Jos yksityishenkilö tekee rikoksen, niin hänelle kuuluu rangaistus. Samalla periaatteella myös näille maille kuuluisi rangaistus niiden tekemistä rikoksista. Belgian kuningas Leopold II oli melkoinen "ammattilainen" alallaan: hänen aikaansaamansa kumiterrorin myötä kuoli noin 8 miljoonaa ihmistä 28 vuoden aikana.

Voi vain kuvitella, miltä meistä suomalaisista tuntuisi, mikäli joku tulisi tänne, veisi raaka-aineet mennessään ja tappaisi muutaman viattoman huvin vuoksi. Jonkinlaista maistiaista tästä on kenties saatu kansamme kokemien sotien aikana, mutta hyvin, hyvin pienessä mittakaavassa verrattuna siihen, mitä "tuolla alhaalla" on saatu kokea.

Onhan se ihan käsittämätöntä, että meillä on täällä niin paljon kaikkea, että vanhoja tavaroita joudutaan vähän väliä kärräämään kaatopaikalle. Ruokaakin tuotetaan niin paljon, että sitä on valtava prosenttiluku pois heitettäväksi. Meillä olisi niin paljon mistä antaa, joka auttaisi valtavan paljon niitä, joilla ei oo mitään. Tietysti pitää pitää huoli myös oman maan köyhistä. Korruptio jne. ovat vain tekosyitä, joilla tosiasiallista tukemista yritetään vältellä. Jos oikeasti olisi halua, pystyttäisiin järkkäämään sellainen järjestö, joka avun myöskin saisi perille, jos kerran ihminen saadaan kuuhun ja vielä takaisin. Tää ehkä kuulostaa jeesustelulta, mutta minäkin olen tämän ylenkylläisen elintavan luoma tuote ja käyttäydyn kai sen sääntöjen mukaisesti. Mutta samalla olen tottunut elämään maailmassa, jossa syyllinen yleensä saa hänelle kuuluvan rangaistuksen.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Periaatteessa ongelmia on kolme, jotka toisaalta kytkeytyvät myös toisiinsa. Ongelmat ovat nälkä/köyhyys, demokratian puute sekä sodat.
Joo, mutta eipä siellä oma-alotteisesti tai muiden avustamana ole ollut pyrkimystä.

Nälän ja köyhyyden voi poistaa paitsi lyhytaikaisesti, myös pysyvästi. Lyhyen tähtäimen ratkaisu on ruoka-apu. Pitemmällä tähtäimellä voidaan parantaa viljelyoloja, antaa kansalaisille tietoa ja lahjoittaa maanviljelyyn tarvittavia koneita.
Tuostahan on hienona esimerkkinä Zimbabwe. Se oli yksi maailman merkittävimmistä elintarvikkeiden viejistä aikoinaan. Kalusto ja viljelysmaat olivat loistokunnossa, mites nyt?

Mielipiteeni ovat kyynisiä, mutta realistisia. Ensimmäisiksi afrikkalaisten pitäisi ymmärtää olevansa ensisijaisesti vastuussa itsestään ja toimistaan.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Afrikasta on rahdattu kymmeniä vuosia mineraaleja, orjia ynnä muuta. Osasyynä nykyiselle diktaturismille on eurooppalaisten valloittajuusasenne. Diktaattori jatkoi siitä, mihin eurooppalainen siirtomaaisäntä jäi. Lisäksi jos jo tuolloin maanosa olisi saanut ne tulot mitä sille kuului, olisi kansa paremmassa jamassa, eikä diktaattorien valtaannousulle olisi niin otollisia olosuhteita.

Periaatteessa ongelmia on kolme, jotka toisaalta kytkeytyvät myös toisiinsa. Ongelmat ovat nälkä/köyhyys, demokratian puute sekä sodat.

Nälän ja köyhyyden voi poistaa paitsi lyhytaikaisesti, myös pysyvästi. Lyhyen tähtäimen ratkaisu on ruoka-apu. Pitemmällä tähtäimellä voidaan parantaa viljelyoloja, antaa kansalaisille tietoa ja lahjoittaa maanviljelyyn tarvittavia koneita. Ruoka-apu lienee lyhyellä tähtäimellä tehokkain ratkaisu, mutta mikäli tavoitteena on hyvän omantunnon sijaan oikeasti Afrikan auttaminen, tarvitaan erilaisia koneita ja koulutusta.

Sitten demokratian puute. Voidaan järjestää kaikenlaisia pakotteita ja muunlaista syrjintää, mutta tämä voi pahentaa kansalaisten nälkää ja köyhyyttä. Tärkeämpää lienee siis jakaa tietoa; vapaa-ehtoisia kierteleminen ympäri maata ja lentolehtisten jakaminen voisivat kenties toimia. Mutta tehokkainta saattaisi olla täsmäiskujen suorittaminen, mikäli diktaattori kuolee. Maa vain täyteen NATOn sotilaita, kerrotaan, mikä on demokratian perusidea, järjestetään vaalit ja tsekataan, että ne sujuvat toivotulla tavalla ja varmistetaan, että systeemi toimii jatkossakin demokratian periaatteiden mukaisesti.

No sitten nuo sodat. Tietysti jo lähtökohta on kimurantti, kun rajat vedettiin viivaimella heimorajoista piittaamatta. On myös maiden välisiä konflikteja erinäisten syiden vuoksi. Sotien estämisessä tärkeintä lienee nuo kaksi ylläolevaa seikkaa. Ja miksi näin? No, kuvittelepa itsesi köyhäksi afrikkalaiseksi. Sinulla ei ole mitään tulevaisuutta, ruokaa on hädin tuskin hengissä säilymiseksi ja rahasta et ole koskaan kuullutkaan. Mitä menetettävää sinulla tällöin on? Aika moni ryhtyisi aseelliseen kapinaan tässä tilanteessa, kun mahdollisuutena olisi parantaa omaa asemaa. Ja miten diktaturismin kaatuminen vaikuttaisi sotien vähenemiseen? Tähänkin ratkaisu on yksinkertainen: diktatuurissa se on yks päätös joltain kahelilta, niin sota on julistettu. Demokratiassa päätös pitää tehdä pitkäveteisen käsittelyn tuloksena, jonka aikana sodan syy on kenties jo muuttanut muotoaan, jolloin hyökkäykseen ei ole aihetta.

Euroopassa on jo kauan tavalliset ihmiset saaneet rangaistuksen, mikäli he ovat syyllisiä rikoksiin. Ihmisen hengen ja vapauden riistäminen ovat taatusti rikoksia. 1500-1800-luvuilla Afrikasta vietiin arviolta 10 miljoonaa orjaa Amerikkaan. Afrikan päässä orjien määrä oli vielä suurempi, mutta suuri osa orjista kuoli matkalla, alussa jopa puolet. Samaten arabit veivät arviolta 15 miljoonaa orjaa Aasiaan, ja orjakauppa jatkui vielä 1920-luvulle. Jos yksityishenkilö tekee rikoksen, niin hänelle kuuluu rangaistus. Samalla periaatteella myös näille maille kuuluisi rangaistus niiden tekemistä rikoksista. Belgian kuningas Leopold II oli melkoinen "ammattilainen" alallaan: hänen aikaansaamansa kumiterrorin myötä kuoli noin 8 miljoonaa ihmistä 28 vuoden aikana.

Voi vain kuvitella, miltä meistä suomalaisista tuntuisi, mikäli joku tulisi tänne, veisi raaka-aineet mennessään ja tappaisi muutaman viattoman huvin vuoksi. Jonkinlaista maistiaista tästä on kenties saatu kansamme kokemien sotien aikana, mutta hyvin, hyvin pienessä mittakaavassa verrattuna siihen, mitä "tuolla alhaalla" on saatu kokea.

Onhan se ihan käsittämätöntä, että meillä on täällä niin paljon kaikkea, että vanhoja tavaroita joudutaan vähän väliä kärräämään kaatopaikalle. Ruokaakin tuotetaan niin paljon, että sitä on valtava prosenttiluku pois heitettäväksi. Meillä olisi niin paljon mistä antaa, joka auttaisi valtavan paljon niitä, joilla ei oo mitään. Tietysti pitää pitää huoli myös oman maan köyhistä. Korruptio jne. ovat vain tekosyitä, joilla tosiasiallista tukemista yritetään vältellä. Jos oikeasti olisi halua, pystyttäisiin järkkäämään sellainen järjestö, joka avun myöskin saisi perille, jos kerran ihminen saadaan kuuhun ja vielä takaisin. Tää ehkä kuulostaa jeesustelulta, mutta minäkin olen tämän ylenkylläisen elintavan luoma tuote ja käyttäydyn kai sen sääntöjen mukaisesti. Mutta samalla olen tottunut elämään maailmassa, jossa syyllinen yleensä saa hänelle kuuluvan rangaistuksen.
Kiitos. Asiasta kiinnostuneet voivat lukea täältä lisää:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Afrikka
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afrikan_talous

Vastaavat artikkelit löytyvät vielä perusteellisempina Wikipedian englanninkilisiltä sivuilta.
 

Sinäputki

Troll
Liittynyt
13.7.2010
Viestit
4216
Sijainti
Trollhättan
Joo, mutta eipä siellä oma-alotteisesti tai muiden avustamana ole ollut pyrkimystä.
No en kai minä tässä paasaisi, jos ongelmia ratkottaisiin jo tosissaan.
Tuostahan on hienona esimerkkinä Zimbabwe. Se oli yksi maailman merkittävimmistä elintarvikkeiden viejistä aikoinaan. Kalusto ja viljelysmaat olivat loistokunnossa, mites nyt?
Mugabe tuli ja tuhosi kaiken. Projekti jäi auttajien osalta vaiheeseen.
Mielipiteeni ovat kyynisiä, mutta realistisia. Ensimmäisiksi afrikkalaisten pitäisi ymmärtää olevansa ensisijaisesti vastuussa itsestään ja toimistaan.
Samalla periaatteellahan voisi sanoa pahoinpidellylle, että korjaahan luus ja tsemppiä vaan hirveästi jatkoon. Sitä on vaan niin pirun vaikeata niittää, jos ei oo mitä kylvää.
 

Sinäputki

Troll
Liittynyt
13.7.2010
Viestit
4216
Sijainti
Trollhättan
Kiitos. Asiasta kiinnostuneet voivat lukea täältä lisää:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Afrikka
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afrikan_talous

Vastaavat artikkelit löytyvät vielä perusteellisempina Wikipedian englanninkilisiltä sivuilta.
Joo, lukitaas F1-puoli kokonaan ja pistetään vaan riittävästi linkkejä Wikipediaan. Sieltähän ne asiasta kiinnostuneet löytää sitä kaipaamaansa tietoa.

Ensin kysyt tietoa, mistä vahingoista puhun. Kun tarkennan asiaa, heität linkkiä wikipediaan. Mikset kurkannut sinne saman tien.
 

tieri

Banned
Liittynyt
12.3.2009
Viestit
571
Joo, mutta eipä siellä oma-alotteisesti tai muiden avustamana ole ollut pyrkimystä.
Kyllähän tuolla on "muut" järjestelmällisesti yrittänyt kampittaa ne vähätkin yritykset. Afrikan "auttaminen" on aina ollut kirjaimellisesti lainausmerkeissä. Kyllä siellä lähes aina ollaan oltu jonkun muun kun perus-timon asialla. Luuletko oikeasti, että tässä mailmassa joku yritys ja/tai valtio tekee yhtään mitään ilman että sillä olisi jotain taloudellista agendaa asiassa?


Tuostahan on hienona esimerkkinä Zimbabwe. Se oli yksi maailman merkittävimmistä elintarvikkeiden viejistä aikoinaan. Kalusto ja viljelysmaat olivat loistokunnossa, mites nyt?

Mielipiteeni ovat kyynisiä, mutta realistisia. Ensimmäisiksi afrikkalaisten pitäisi ymmärtää olevansa ensisijaisesti vastuussa itsestään ja toimistaan.
Zimbabwesta
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Ensin kysyt tietoa, mistä vahingoista puhun. Kun tarkennan asiaa, heität linkkiä wikipediaan.
Sanoin muistaakseni, että kiitos ;)

Siirtomaavallan syyttäminen Afrikan nykyisistä ongelmista ei ole kamalan relevanttia. Myöskään esimerkiksi Englannin, Belgian, Yhdysvaltojen tai Ranskan nykyisten veronmaksajien laittaminen tilille tästä asiasta on vähän sama kuin sinua syytettäisiin Suomen sisällisodan aikaisista teloituksista ja sinulta vaadittaisiin korvauksia uhrien jälkeläisille.

Tässä tapauksessa puhutaan vielä vanhemmista asioista.

En tiedä oletko koskaan käynyt Afrikassa. Minä olen. Se antaa noita suosittelemiani Wikipedia-artikkeleita paljon syvällisemmän näkemyksen maanosan ongelmiin.

Osa heimoista elää lähes luonnontilassa. Eivät ihmiset osaa tehdä mitään. Eivätkä ne kykene edes ottamaan mitään koulutusta vastaan vaikka sitä olisi tarjolla. Ja sitä kun ei ole. YK:n ja avustusjärjestöjen lapsille tarkoitetut koulut ovat pisara meressä.

Sinulla on osittain ihan hyviä ajatuksia, mutta mikään niistä ei ratkaise sitä perusongelmaa jota tässä on useasti sivuttu.

Ei meidän kannata riidellä. Ei se tuota järkeviä ratkaisuehdotuksia.
 
Viimeksi muokattu:

Sinäputki

Troll
Liittynyt
13.7.2010
Viestit
4216
Sijainti
Trollhättan
Sanoin muistaakseni, että kiitos ;)

Siirtomaavallan syyttäminen Afrikan nykyisistä ongelmista ei ole kamalan relevanttia. Myöskään esimerkiksi Englannin, Belgian tai Ranskan nykyisten veronmaksajien laittaminen tilille tästä asiasta on vähän sama kuin sinua syytettäisiin Suomen siällisodan aikaisista teloituksista ja vaadittaisiin korvauksia.

Tässä tapauksessa puhutaan vielä vanhemmista asioista.
Esimerkiksi orvoiksi jääneillä lapsilla on suurempi taipumus rikollisuuteen myöhemmin aikuisiässä. Yhtä lailla Afrikan maat ovat saaneet huonon "kasvatuksen" siirtomaaisänniltä, joka taas on johtanut "rikollisuuteen" eli sekasortoisiin oloihin. Sisällissota taas oli Suomen sisällä tapahtunut konflikti, jota raakuudestaan ja pahuudestaan huolimatta ei voi verrata kymmeniä vuosia jatkuneeseen riistoon.
En tiedä oletko koskaan käynyt Afrikassa. Minä olen. Se antaa noita suosittelemiani Wikipedia-artikkeleita paljon syvällisemmän näkemyksen maanosan ongelmiin.

Osa heimoista elää lähes luonnontilassa. Eivät ihmiset osaa tehdä mitään. Eivätkä ne kykene edes ottamaan mitään koulutusta vastaan vaikka sitä olisi tarjolla. Ja sitä kun ei ole. YK:n ja avustusjärjestöjen lapsille koulut ovat pisara meressä.
Luonnontilaisia heimoja on asunut jo ennen siirtomaavallan tuloa, ja tulivathan he silloinkin toimeen. Kaikkia ongelmia ei ratkaistakaan samoilla keinoin. Luonnontilassa eläviä autetaankin varmistamalla, ettei heidän asuinalueensa tuhoudu ja tarvittaessa sitä palautetaan entiselleen. Keskeltä Amazonin sademetsiä löydetyt yhteisöt ovat hyvä esimerkki siitä, että ongelmia ei tuskin olisi syntynyt ilman eurooppalaisten väliintuloa.
Sinulla on osittain paljon hyviä ajatuksia, mutta mikään niistä ei ratkaise sitä perusongelmaa jota tässä on useasti sivuttu.

Ei meidän kannata riidellä. Ei se tuota järkeviä ratkaisuehdotuksia.
Kuten jo aiemmin annoin ymmärtää, niin hyvin monia alansa pioneeria on pidetty alussa enemmän tai vähemmän järkensä menettäneenä. Perusongelman tiedostan, mutta se ei merkitse mitään, kunhan asiat saadaan rullaamaan. Ei tasa-arvoa, demokratiaa tai homojen oikeuksia olisi saatu, jos oltaisiin vain ajateltu, että "joo, se nyt vaan on noin, eikä me voida sille mitään". Jonakin päivänä kehittynyt Afrikka on noiden edellämainittujen kaltainen itsestäänselvyys. Kyse on vain siitä, milloin asia nousee lopullisesti päivänpolttavien kysymysten joukkoon. Afrikastahan muuttaa vauhdilla populaa kehittyneisiin maihin; kenties he muodostavat ryhmän, joka saa vähitellen tavallisetkin kaduntallaajat mukaan ja lopulta politikkojen on mahdotonta sivuttaa tätä äänekästä joukkiota. Kyse ei todellakaan ole siitä, etteikö muutokseen pystyttäisi, vaan siitä, että muutokseen ei haluta. Mutta jollakin tavalla Afrikan mantereen talous nousee, joko mullistavalla politiikalla tai sitten hitaasti teollisuuden siirtyessä halvan työvoiman perässä sinne. Koko länsimainen maailma on kuitenkin velkaa Afrikan mantereelle, ja tämä sama maailma sitten paheksuu muita valtioita, jotka nykypäivänä toimivat samalla tavalla eikä edes aio korvata omia rötöksiään.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Luuletko oikeasti, että tässä mailmassa joku yritys ja/tai valtio tekee yhtään mitään ilman että sillä olisi jotain taloudellista agendaa asiassa?
En luule, paitsi tietysti marginaalisia yksittäistapauksia. En kyllä näe sitä edes pahana asiana, koska silloin luulisi olevan molempien osapuolten intresseissä saada homma skulaamaan.
 

tieri

Banned
Liittynyt
12.3.2009
Viestit
571
En luule, paitsi tietysti marginaalisia yksittäistapauksia. En kyllä näe sitä edes pahana asiana, koska silloin luulisi olevan molempien osapuolten intresseissä saada homma skulaamaan.
Meinasin lähinnä sitä, että ovat tupanneet olemaan melko kusetuspuolen juttuja, ihan afrikkalaisista riippumatta, vielä nykypäiviin asti. Vai meinaatko että on oikeus kusettaa jos toinen antaa?
 

lfb

Flavio
Liittynyt
8.2.2004
Viestit
9965
Sijainti
Helsinki
Luonnontilaisia heimoja on asunut jo ennen siirtomaavallan tuloa, ja tulivathan he silloinkin toimeen. Kaikkia ongelmia ei ratkaistakaan samoilla keinoin. Luonnontilassa eläviä autetaankin varmistamalla, ettei heidän asuinalueensa tuhoudu ja tarvittaessa sitä palautetaan entiselleen. Keskeltä Amazonin sademetsiä löydetyt yhteisöt ovat hyvä esimerkki siitä, että ongelmia ei tuskin olisi syntynyt ilman eurooppalaisten väliintuloa.
Afrikkalaiset ovat kyllä osanneet sotia ihan keskenäänkin jo kauan ennen siirtomaavaltaa.
 

Sinäputki

Troll
Liittynyt
13.7.2010
Viestit
4216
Sijainti
Trollhättan
Ei ne firmat ruvenneet ympäristöäkään säästämään ilman lainsäädäntöä. Säätäkäämme siis laki, joka vaatii yrityksiä lopettamaan riiston kolmansissa maissa, tai vaihtoehtoisesti haudatkaamme lopullisesti demokratia ja todetkaamme rahan hallitsevan yhteiskunnassamme.

edit.
Afrikkalaiset ovat kyllä osanneet sotia ihan keskenäänkin jo kauan ennen siirtomaavaltaa.
Se pitää paikkansa. Onhan Euroopassakin sodittu, mutta kun Eurooppa rikastui ja Jugoslaviakin saatiin hajotettua, ei sotia ole enää ollut. Sama kehitys alkakoon myös Afrikassa.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Esimerkiksi orvoiksi jääneillä lapsilla on suurempi taipumus rikollisuuteen myöhemmin aikuisiässä. Yhtä lailla Afrikan maat ovat saaneet huonon "kasvatuksen" siirtomaaisänniltä, joka taas on johtanut "rikollisuuteen" eli sekasortoisiin oloihin.
En minä tätä kysynyt -enkä myöskään kiistänyt. Miksi siis kerroit sen?

Minä kysyin, että onko esimerkiksi oikein laittaa sinut maksamaan sellaisista asioista joihin menneet sukupolvet ja heidän aikaisensa hallinto ovat sata vuotta sitten (tai vielä kauempana menneisyydessä) syyllistyneet?

Pilkkomastasi tekstistäni ja sen kommentoinnista paistaa muutenkin läpi, että taidat olla pahalla jaarauspäällä :p
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Se pitää paikkansa. Onhan Euroopassakin sodittu, mutta kun Eurooppa rikastui ja Jugoslaviakin saatiin hajotettua, ei sotia ole enää ollut. Sama kehitys alkakoon myös Afrikassa.
Itse asiassa se sotiminen kiihtyi kun alettiin rikastua. Sitten olikin palttiarallaa tuhat vuotta pelkkää sotaa ennen kuin rauhoituttiin. Se on Afrikan nykyiset kähinät vielä pientä siinä niin, jos samaa polkua meinaavat..
 

Hookah

Elämäntapaintiaani
Liittynyt
24.6.2008
Viestit
4447
Minäkin olen käynyt Afrikassa. Ennen kansannousuja. Törnilogiikalla voisin kreditoida itseni arabikevään arkkitehdiksi?
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Minäkin olen käynyt Afrikassa. Ennen kansannousuja. Törnilogiikalla voisin kreditoida itseni arabikevään arkkitehdiksi?
Etkö ole "käynyt" myös Euroopassa?

Eli voit "kreditoitua" myös vaikka Kreikan talouskriisin aiheuttajaksi :D
 

Estate

Well-known member
Liittynyt
23.11.2001
Viestit
11920
Tarkoitin sitä, että tuo tyyppi on myynyt omansa pari kuukautta sitten hintaan 1250€, ja nyt niistä pyydetään yli 2000 €. Tonnin menetys voi hiukan harmittaa. Mua ainakin harmittais.
Tuskinpa se intendentti omaa mukiaan myi, joten menetys ei varmaan ole tonnia. Pahemmin huutokauppakamareita tuntematta en osaa sanoa, paljonko provikkaa tuossa menisi sivu suun.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös