Kreikka ajautui "virallisesti" sekasortoon

[Törni]

Ennenaikaisten parlamenttivaalien jälkeen Kreikan hallitseminen muuttui käytännössä mahdottomaksi.

Vaalitulosta odottavat jännittivät minkälaista politiikkaa harjoittavan hallituksen Kreikka vaalien jälkeen saa. Voittaako säästöjä kannattava osapuoli vai saako vastakkainen mielipide enemmistön.

Lopputulos ei ollut kumpaakaan. Toimivan hallituksen muodostaminen Kreikkaan on näissä oloissa nyt täysin mahdotonta. Analyysit puolueiden paikkamääristä ovat tässä kohtaa turhia.

Kaikki tämä tarkoittaa sitä, että muu Eurooppa ei voi saada Kreikalta vastausta siitä mitä Kreikka aikoo tulevaisuudessa tehdä.

Tähän asti on hoettu, että Kreikan kohtalo on EU:n tekemien päätösten jälkeen Kreikan omissa käsissä.

Nyt se ei enää ole. Päätökset Kreikan kohtalosta EU:ssa pitää nyt tehdä Kreikan ulkopuolella.

 

[Archie]

Mitä päätöksiä meinaat, että pitää tehdä EU:ssa..?

 

[Törni]

Mitä päätöksiä meinaat, että pitää tehdä EU:ssa..?

No ensimmäinen päätös on se, että miten toimitaan Kreikan tukipaketin kanssa. Toki jo pelkkien tukipaketin ehtojen mukaan rahahanat sulkeutuvat mikäli selkeitä takuita Kreikan säästöohjelmasta ei saada. Käytännössä tuo kuitenkin vaatii päätöksiä koska Kreikka ei nyt kykene vastaamaan mitään.

Ja kyllähän jotain on päätettävä myös Kreikan kohtalosta euroalueessa ylipäätään.

Lisää vastauksia saat kohta käynnistyvästä EU- huippukokousten sarjasta joissa tullaan taas kerran käsittelemään tapaus Kreikkaa.

Markkinat tulevat taas kerran reagoimaan poliitikkoja nopeammin.

 

[Törni]

Sekasorron syy on ilmiselvä. Osa Kreikkalaisista hyötyy säästöohjelmasta koska se takaa tukipaketin. Osalle säästöohjelma taas on myrkkyä. Esimerkiksi kaikki julkisen sektorin työntekijät kannattavat säästöjä ja tukipakettia koska heidän palkkansa on tukipaketista kiinni (siis jopa seuraava tilipussi).

Kreikan tilanne näyttää todella synkältä. Luvassa on kasvavaa sekasortoa ja mellakoita. Jännittävä nähdä kuinka suurin osa Suomen medioista nukkuu tällä hetkellä tämän asian kanssa.

 

[Thunder]

Presidentti Niinistö sanoo:

Tasavallan presidentin Sauli Niinistön mielestä Kreikassa on meneillään äärimmäisen vakava ja erikoinen ilmiö, jonka syvyyttä pelkästään sunnuntainen vaalitulos ei kerro.

Hänen mukaansa kysymyksessä ei ole enää pelkästään finanssikriisi, vaan enemmänkin jo yhteiskunnallinen kriisi.

-Tällaisissa perinteisissä demokratioissa alkaa ikään kuin luottamus horjua. Siitähän tuo vaalitulos kertoo, hän sanoi.

http://yle.fi/uutiset/presidentti_niinisto_kreikassa_aarimmaisen_vakava_ilmio/6086562

 

[Mosse]

Kuka muistaa miten VVM Niinistö soitteli Kreikkaan kun euro tuli näissä kahdessa maassa ekana käyttöön?

 

[jps]

Presidentti Niinistö sanoo:


http://yle.fi/uutiset/presidentti_niinisto_kreikassa_aarimmaisen_vakava_ilmio/6086562

Tuosta on helppo olla samaa mieltä. Vaikuttaa siltä, että koko kansakunta on menettänyt uskonsa yhteiskuntaansa ja sen kykyyn hoitaa asioita.

 

[Törni]

Vaikuttaa siltä, että koko kansakunta on menettänyt uskonsa yhteiskuntaansa.

Ei Kreikassa mistään uskonmenetyksestä ole kysymys. Kysymys on yksinkertaisesti siitä, että demokratia ei enää toimi Kreikassa.

Länsimainen demokratia vaati toimiakseen hyvinvointia ja sitä ylläpitävää talouskasvua. Heti kun nämä peruskivet alkavat horjua niin edellytykset demokratian toimivuudelle alkavat mennä. Tästä syystä demokratia ei voi toimia arabivaltioissa tai vaikkapa Afrikan valtioissa.

Eli ei tämä ole mikään Kreikan yksinoikeus. Samalla tavalla käy kyllä kaikissa niissä valtioissa joissa talous, ja hyvinvointi sen mukana, romahtaa.

 

[jps]

Länsimainen demokratia vaati toimiakseen hyvinvointia ja sitä ylläpitävää talouskasvua. Heti kun nämä peruskivet alkavat horjua niin edellytykset demokratian toimivuudelle alkavat mennä.

Ei se ihan noinkaan mene, monissa länsimaisissa demokratioissa on koettu vaikeita ja pitkä-aikaisia lamoja ja taantumia, eikä demokratia siitä ole pahasti kärsinyt.

Toki taloudellisesti vaikeat ajat nostavat pintaan erilaisia ääriliikkeitä ja myös mellakat yms häiriöt nousevat.

Kyllähän se ihmisen eläimellisyys nousee pintaan kriisitilanteissa, hyvä esimerkki oli New Orleansin tulvat 2005, jolloin yhteiskunta sortui joksikin aikaa.

Tähän mennessä kuitenkin yhteiskunta on sopeutunut, joskin kivuliaasti, muuttuneeseen tilanteeseen, demokratian säilyessä.

 

[Törni]

Ei se ihan noinkaan mene, monissa länsimaisissa demokratioissa on koettu vaikeita ja pitkä-aikaisia lamoja ja taantumia, eikä demokratia siitä ole pahasti kärsinyt.

Länsimaisen demokratian toimivuus perustuu siihen, että hyvinvointia on niin paljon, ja se on riittävän tasaisesti jakautunut (ei siis tasaisesti, vaan riittävän tasaisesti), että vähemmistöllä on varaa myöntyä enemmistön päätöksiin. Ja juuri tästä viimemainitusta demokratiassa on kaikessa yksinkertaisuudessaan kysymys.

Näin on esimerkiksi Suomessa ollut jo monta vuosikymmentä vaikka pari "lamaa" ja "taantumaa" onkin koettu.

Kreikassa on nyt se tilanne, että vähemmistö ei voi tyytyä enemmistön päätökseen, oli se sitten mikä tahansa. Eli edellytykset demokratian toimivuudelle ovat menneet. Maahan on mahdotonta muodostaa hallitusta jonka päätöksiä kaikki voisivat noudattaa.

Eli Kreikan kohdalla ei ole nyt kysymys pelkästä lamasta tai taantumasta, kuten presidenttimmekin taisi todeta. Kysymys on siitä, että edellytykset demokratian toimivuudelle ovat menneet.

 

[jps]

Kreikassa on nyt se tilanne, että vähemmistö ei voi tyytyä enemmistön päätökseen, oli se sitten mikä tahansa. Eli edellytykset demokratian toimivuudelle ovat menneet. Maahan on mahdotonta muodostaa hallitusta jonka päätöksiä kaikki voisivat noudattaa.

Eli Kreikan kohdalla ei ole nyt kysymys pelkästä lamasta tai taantumasta, kuten presidenttimmekin taisi todeta. Kysymys on siitä, että edellytykset demokratian toimivuudelle ovat menneet.

Kun Kreikka menee nurin, niin kyllä mä pari kuukautta mellakkapoliisin ja armeijan olevan kaduilla, sen jälkeen alkaa paluu arkeen ja ihmetellään oisko sittenkin pitänyt suostua tukijoiden ehtoihin.

 

[Törni]

Lisää vastauksia saat kohta käynnistyvästä EU- huippukokousten sarjasta joissa tullaan taas kerran käsittelemään tapaus Kreikkaa.

Ensimmäinen on EU-maiden valtionvarainministerikokous ensi maanantaina :thumbup:

 

[Thunder]

Nyt kun valtiovarainministerit kokoustavat maanantaina, niin tuonpa tähän Kreikan 2. tukipakettiin liittyvää tietoa. Kannattaa lukea:

http://villepihola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105470-väliaika-tietoa-kreikka-ii-kantelusta-josta-lehdistö-vaikenee

Kanteluni johdosta Oikeuskanslerinvirasto teki selvityspyynnön Valtiovarainministeriölle johon he vastasivat 3-sivuisella vastineella. Vastine oli, kuin suoraan puppugeneraattorista rykäisty, eli paljon tekstiä ilman, että varsinaisiin kysymyksiin siitä olisi selvinnyt vastauksia. Vastasivat vain kysymysten sivuuttavilla tarinoilla ja uskomattomilla perusteluilla, joista ei kuitenkaan selvinnyt vastausta varsinaiseen kysymykseen.

Kannattaa aloittaa lukemalla ensin kantelu ja sitten liitteenä olevat selvityspyyntö sekä VM: vastine siihen. Alla oleva teksti on kopio OKV:lle lähettämästäni lisäselvityksestä, joka on jatkoa edellisiin dokumentteihin.

OKV:n käsittelijä pyrkii esittämään asian Oikeuskanslerille jo kesäkuun aikana, jos vaan saa siihen mennessä kaikki tarvittavat selvitykset ao. tahoilta kerättyä kasaan.

VM vetoaa Englannin lakeihin? Mitä tapahtui Suomen laille?

 

[Mosse]

Siellä on nyt jotain yritystä päällänsä saada maahan hallitus. Hanskat ei ole vielä tiskissä. Jos nyt ei onnaa, niin uudet vaalit 10.6. suurmiesten syntymäpäivänä. Ja tarkoittaa uutta kampanjointia ja mahdollista parlamenttipaikan menettämistä monelle.

Haluaako ne siihen?

 

[Törni]

Siellä on nyt jotain yritystä päällänsä saada maahan hallitus. Hanskat ei ole vielä tiskissä.

No nyt taitaa kuitenkin jo olla.

 

[Mosse]

Paniikki päällä. Jos tulee uudet vaalit, niin siihen asti on rahahanat kiinni.

Kreikassa yritetään vielä hallitusta


Kreikassa yritetään vielä muodostaa
hallitusta presidentti Karolos
Papouliaksen johdolla.

Presidentti tapaa parlamenttiin
päässeiden puolueiden puheenjohtajat,
kun sosialistisen Pasok-puolueen
puheenjohtaja Evangelos Venizelos
ilmoitti epäonnistuneensa hallituksen
muodostamisessa.

Presidentin johdolla käytävien
neuvottelujen takaraja on ensi
torstaina. Mikäli hallitusta ei
onnistuta siihen mennessä muodostamaan,
joudutaan Kreikassa järjestämään uudet
parlamenttivaalit.

 

[Törni]

Paniikki päällä. Jos tulee uudet vaalit, niin siihen asti on rahahanat kiinni.

Yks miljardi taitaa olla jaossa maanantain EU:n valtionvarainministerikokouksessa, mutta muuten se taitaa tosiaan olla hana kiinni.

 

[Mosse]

Yks miljardi taitaa olla jaossa maanantain EU:n valtionvarainministerikokouksessa, mutta muuten se taitaa tosiaan olla hana kiinni.

Suomella noin 3 miljardia rahoja tuolla.

 

[Törni]

Suomella noin 3 miljardia rahoja tuolla.

Jos Kreikka lähtee, tai potkitaan, pois Eurosta niin nuo Suomen vastattavat eivät todennäköisesti tule maksettavaksi.

 

[Hartsa76]

Jos Kreikassa joudutaan järjestämään uudet vaalit niin kuin nyt näyttää, niin Syriza tulee saamaan ainakin 25% äänistä ja nousee samalla suurimmaksi puolueeksi.

Tämän tiedon myötä voidaankin miettiä sitä onko Syrizalla minkäänlaista halua ratkaista hallituskriisi ilman uusia vaaleja, koska uusissa vaaleissa he saisivat huomattavasti paremmat asemat hallitusneuvotteluihin kuin nyt.

Sen sijaan edellisen hallituksen muodostaneet puolueet haluavat varmasti ratkaista hallituskriisin ilman uusia vaaleja, koska ne molemmat menettäisivät entisestään ääniosuuttaan uusissa vaaleissa, mikä heikentäisi heidän asemaansa hallitusneuvotteluissa entisestään.