Kreikka ajautui "virallisesti" sekasortoon

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Onneksi valtiovarainministeriön asiantuntijat ovat jo laskeneet, ettei Kreikasta voi tulla Suomelle kuin korkeintaan 400 miljoonan euron tappiot.


Asiantuntijat: Kreikka voi aiheuttaa Suomelle jopa miljarditappiot

Yle Uutiset haastatteli neljää johtavaa talouden asiantuntijaa. He kaikki pitävät valtiovarainministeriön arviota korkeintaan 400 miljoonan euron tappioista liian pienenä. Asiantuntijat uskovat Kreikan eroavan eurosta 50-80 prosentin todennäköisyydellä.


Suomi on lainannut Kreikalle suoraan 1 miljardia euroa.

Suomen osuus Kreikan takuista väliaikaisen kriisirahaston kautta on 1,4 miljardia euroa. Noin 40 prosentille summasta on vakuudet.

Lisäksi Suomella on sitoumuksia EKP:n ja eurojärjestelmän kautta.

Johtavat talousasiantuntijat pitävät valtiovarainministeriön arviota Kreikasta mahdollisesti aiheutuvista tappioista liian optimistisena. Ministeriö arvioi viime viikolla, että tappioita tulisi Suomelle korkeintaan 400 miljoonaa euroa.

Arvio perustui siihen, miten muut maat ovat vastaavassa tilanteessa aiemmin maksaneet velkojaan. Useat asiantuntijat huomauttavat Kreikan tilanteen olevan näitä vertailumaita huonompi, ja siksi se saattaa joutua leikkaamaan velkojen takaisinmaksua niitä enemmän.

Osa asiantuntijoista on myös lisännyt arvioihinsa eurojärjestelmän ja EKP:n kautta mahdollisesti tulevat tappiot, jotka puuttuivat ministeriön arviosta kokonaan.

Kaikki asiantuntijat pitivät todennäköisenä, että Kreikka eroaa eurosta. Arviot eron todennäköisyydestä vaihtelevat 50-80 prosentin välillä.
http://yle.fi/uutiset/asiantuntijat_kreikka_voi_aiheuttaa_suomelle_jopa_miljarditappiot/6096707
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Tässä on iltalehden kooste tapahtumista ja Archien havainnot välissä..

Kreikan kriisi repesi kaksi vuotta sitten.

- Loppuvuosi 2009: Kreikan julkisen talouden alijäämä paljastuu huomattavasti ennakkoarvioita suuremmaksi.

Archie: Kreikkalainen kirjanpito oli tiedossa 10v sitten.

- Huhtikuu 2010: Kreikka pyytää apua EU:lta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä. Maan julkinen velka on paisunut 350 miljardiin euroon.

Archie: Yleensä nämä asiat hoitaa IMF, mutta EU halusi näyttää, että heidän johdollaan sisäiset kriisit hoidetaan.

- Toukokuu 2010: EU ja IMF myöntävät Kreikalle ensimmäisenä euromaana tukipaketin. 110 miljardin euron tuen vastineeksi Kreikan pitää sitoutua tiukkaan säästökuuriin.

Archie: The Economist ja muut talousalan julkaisut laskivat, että Kreikka on käytännössä vararikossa eikä velkajärjestelylle ole vaihtoehtoa. Ensimmäisen tukipaketin funktion tuli olla ostaa aikaa hallitun velkajärjestelyn läpviemiseksi.

- Heinäkuu 2011: Euroalueen johtajat tarjoavat Kreikalle toista tukipakettia ja vaativat lisäsäästöjä.

Archie: Troika veti politiikkaa, jonka mukaan velkajärjestely on mahdoton ajatus. Luotiin säästöohjelmia, jotka olivat totaalisen epärealistisia toteuttaa muualla kuin excel-taulukossa. Tuloksena Kreikan talous romahti entistäkin alemmas, Italia ja Espanja saivat tartunnat ja puolittaiseen velkajärjestelyyn mentiin silti.

- Helmikuu: Kreikan parlamentti hyväksyy 3,2 miljardin euron lisäsäästöt. Euromaat myöntävät Kreikalle toisen, 237 miljardin euron tukipaketin.

Archie: Italia ja Espanja osalta aikaa ostettiin keskuspankkirahalla, mutta Kreikan osalta päätettiin jatkaa linjalla, joka ei ollut toiminut. Neroutta.

- 6. toukokuuta: Kreikan vanhat valtapuolueet kärsivät suurtappion vaaleissa. Toiseksi suurimmaksi puolueeksi nousee vasemmiston Syriza, joka vastustaa säästötoimia.

Archie: Aika ihmeellistä, että Troikka ei ole tätä osannut tai halunnut ennakoida.

- 15. toukokuuta: Kreikan presidentti Karolos Papoulias ilmoittaa, että hallitustunnustelut ovat epäonnistuneet ja maassa joudutaan järjestämään uudet vaalit.
Tämä homma ei ratkea ennen kuin Kreikka eroaa eurosta ja jättää maksamatta 60-80 %:ia veloistaan.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Onneksi valtiovarainministeriön asiantuntijat ovat jo laskeneet, ettei Kreikasta voi tulla Suomelle kuin korkeintaan 400 miljoonan euron tappiot.


http://yle.fi/uutiset/asiantuntijat_kreikka_voi_aiheuttaa_suomelle_jopa_miljarditappiot/6096707
Mites nuo vakuudet nyt meni. Edelleen (kuten ylle kirjoitin), mulla on käsitys jotta Suomi häviää tässä ja reippaasti jos Kreikka menee konkkaan.

Ollaan maksettu jo oma osamme, toisin kuin muut ja vielä "vakuutena" on Kreikan velkakirjoja.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Jännittävä nähdä kuinka suurin osa Suomen medioista nukkuu tällä hetkellä tämän asian kanssa.
Vasta nyt herättiin kun hallitusneuvottelut kariutuivat, vaikka se oli alusta asti täysin selvää.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Mites nuo vakuudet nyt meni. Edelleen (kuten ylle kirjoitin), mulla on käsitys jotta Suomi häviää tässä ja reippaasti jos Kreikka menee konkkaan.

Ollaan maksettu jo oma osamme, toisin kuin muut ja vielä "vakuutena" on Kreikan velkakirjoja.
Minä luulen ettei kukaan enää tiedä missä mennään. Ilmeisesti Kreikka on maksanut vasta osan vakuusrahoista ja konkurssin uhatessa tuskin lisää maksaa.

Suomi maksanee osuutensa kriisirahastossa etuajassa, joka poikii sitä tappiota kreikan mennessä pikaisesti konkurssiin (nämä asiat olivat jotenkin sidottu toisiinsa).

Saa nyt nähdä, että jääkö tässä suomelle se Musta Pekka käteen.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Mites nuo vakuudet nyt meni. Edelleen (kuten ylle kirjoitin), mulla on käsitys jotta Suomi häviää tässä ja reippaasti jos Kreikka menee konkkaan.

Ollaan maksettu jo oma osamme, toisin kuin muut ja vielä "vakuutena" on Kreikan velkakirjoja.
EVM koostuu euromaiden takauksista ja euromaiden rahastoon siirtämistä rahoista. Suomi maksaa "käteisosuutensa" etupainoisesti pysyvälle vakautusmekanismille. Ylimääräinen riski vakuuksista syntyy siitä, että Suomi lainaa EVM:lle maksettavat rahat muita maita aikaisemmin markkinoilta ja joutuu maksamaan lainoistaan korkoa. Kreikalle Suomi ei ole maksanut mitään etupainotteisesti eli EVM osuuden maksaminen etupainotteisesti ei vaikuta Suomelle Kreikan defaultista koituvaan tappioon.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Se ei tässä ehkä Suomen kannalta lopulta ole kaikkein kriittisintä paljonko suoria Kreikasta johtuvia tappioita Suomelle aiheutuu vaikka kaikki yrittävät juuri nyt lypsää sitä tietoa epävarmoilta ekonomisteilta ja pitävät juuri siitä hirvittävää meteliä.

Paljon tärkeämmäksi Suomenkin kannalta voivat lopulta muodostua ne heijastusvaikutukset joita Kreikalla on koko Euroopan talouteen. Kysymyksiä on kuitenkin nyt enemmän kuin täsmällisiä vastauksia.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Mites nuo vakuudet nyt meni. Edelleen (kuten ylle kirjoitin), mulla on käsitys jotta Suomi häviää tässä ja reippaasti jos Kreikka menee konkkaan.

Ollaan maksettu jo oma osamme, toisin kuin muut ja vielä "vakuutena" on Kreikan velkakirjoja.
'Parhaassa' tapauksessa se 3 miljardia menee.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Minä luulen ettei kukaan enää tiedä missä mennään. Ilmeisesti Kreikka on maksanut vasta osan vakuusrahoista ja konkurssin uhatessa tuskin lisää maksaa.

Suomi maksanee osuutensa kriisirahastossa etuajassa, joka poikii sitä tappiota kreikan mennessä pikaisesti konkurssiin (nämä asiat olivat jotenkin sidottu toisiinsa).

Saa nyt nähdä, että jääkö tässä suomelle se Musta Pekka käteen.
Soini kirjoittaa asiasta. Kirjoituksen ydinsisältö on tämä: Mitään vakuuksia ei ole edes olemassa. On vain monimutkainen johdannaissopimus.



Ministeriö säikähti. Heräsi huoli, että KHO saattaisi vaatia ihan oikeaa julkisuutta asialle. Niinpä VM myönsi toimineensa lainvastaisesti Kreikka-vakuuksien salaamisessa ja julkisti osan vakuussopimuksesta.

Ei vakuus, vaan johdannaissopimus

Ministeriön päätös on kahdella tavalla mielenkiintoinen.

Ensinnäkin se vahvisti sen, mitä me arvelimme heti helmikuussa: niin sanotut “vakuudet” ovatkin monimutkainen TOTAL RETURN SWAP –johdannaissopimus.

Olimme jälleen oikeassa. Olimmeko oikeassa myös siinä, että pahimmassa tapauksessa “vakuudet” kattavat vain 20 % Suomen antamista lainatakauksista?
http://timosoini.fi/2012/05/kreikka-vakuudet-salailu-ja-vm-silmankaantotemppu/
http://www.talouselama.fi/uutiset/timo+soini+tama+numero+pitaisi+julkistaa+vakuussopimuksesta/a2100146
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Taloussanomista myös tämä ajatustuotos:

Nordean Wessman: Kreikka voi ajautua ulos eurosta jo ennen vaaleja

Osakekurssit ovat jatkaneet tänään keskiviikkona laskuaan Helsingin pörssissä ja muualla maailmassa. Epävarmuutta lisäsi erityisesti Kreikan eilinen ilmoitus uusista vaaleista. Nordean pääekonomistin mukaan Kreikan talous voi ajautua umpikujaan ennen vaalejakin.

Nordea-pankin pääekonomistin Roger Wessmanin mukaan osakekursseja Suomessa ja ympäri maailmaa painaa nyt ensisijaisesti pelko siitä, että Kreikka ajautuu ulos eurosta.

Sijoittajia tosin hermostuttaa Euroopan tilanne ylipäätään, kun myös Italian ja Espanjan pankkien tilanne on heikko.

Wessman pitää mahdollisena, että Kreikan euroaika päättyy jo ennen kesäkuisia vaaleja.

– Varmasti nyt seurataan, mitä mielipidetiedustelut kertovat vaalien lopputuloksesta. Toinen tiukasti seurattu asia on se, kiihtyykö talletuspako Kreikasta, Wessman sanoo Taloussanomille.

Vaalien alla Kreikassa nousee yhä enemmän esiin vaara, että maan erotessa euroalueesta kansalaiset menettävät pankkeihin tallettamansa eurot.

– Jos kreikkalaiset reagoivat siihen vetämällä rahansa ulos pankeista, kreikkalaisilla pankeilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kääntyä Euroopan keskuspankin EKP:n puoleen saadakseen rahoitusta. Mutta kuinka pitkään EKP haluaa kasvattaa lainanantoa kreikkalaisille pankeille?

Kreikan rahoitusjärjestelmä voikin ajautua umpikujaan jo ennen vaaleja.

Aika saattaa
loppua kesken

Wessmanin mukaan monet kreikkalaiset ja enemmistö Kreikan puolueista haluavat tällä hetkellä sekä pysyä eurossa että kieltäytyä säästötoimista, jotka vaaditaan eurossa pysymiseen. Jommastakummasta on pakko tinkiä.

– Kreikkalaisten poliitikoiden ja kansan mielipidetiedusteluissa antamat vastaukset viittaavat siihen, että heidän mielestään on järkevää pysyä eurossa. Mutta järki ei välttämättä tällaisissa poliittisissa kuvioissa voita, Wessman huomauttaa.
Linkki
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mulle on jotenkin syntynyt käsitys, ettei yli 90 % kreikkalaisista tajua millaisessa kusessa maa on.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Maassa jossa talous on jo romahtanut, työttömyys räjähtänyt, tulot EU:n alhaisimmat mutta hinnat EU-tasoa... luultavasti vähän hitaampikin tajuaa, että millaisessa kusessa ollaan.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Nyt sitä mennään.

Euroopan keskuspankki (EKP) on pannut pisteen rahapoliittisille operaatioilleen kreikkalaisten pankkien kanssa. Päätöksen syynä on se, ettei kreikkalaisilla pankeilla ole riittävästi pääomia.

Tähän asti kreikkalaiset pankit ovat voineet hakea lainaa EKP:ltä erilaisia vakuuksia vastaan. Päätöksestä kertoivat uutistoimisto Reutersille keskuspankkilähteet euroalueelta.
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/05/16/reuters-ekp-vihelsi-pankkipelin-poikki-kreikassa/201229574/12
Kreikan keskuspankilla ei ole varoja pitää pankkeja pystyssä, muttei vastaavasti myöskään turvata talletuksia. Onhan Kreikan keskuspankilla kultaa joidenkin miljardien arvosta, mutta eipä siitä paljon apua ole pankkisektorin keikahtaessa.

Kreikan Public Power Corporation (PPC) on jo irtautumassa erityiskiinteistöveron kantamisesta, mikä sille oli sovittu tehtäväksi sähkölaskujen yhteydessä.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/05/16/kreikan-sahkolaitos-irtautui-jo-veronkannosta/201229579/12
Käytänössähän tuo tarkoittaa irtautumista sovituista toimista talouden tervehdyttämisessä ja samalla antaa pikkusen rahoja kansalaisille, kun valtio keikahtaa.
 
Viimeksi muokattu:

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Puolet poliiseista äänestänyt uusnatseja ja nyt tämä..
Michalis Chrysohoidis, Kreikan väistyvän hallituksen kansalaisturvaministeri, puhui aiemmin maanantaina radiossa, että Kreikan lähtiessä eurosta maassa saattaa syttyä sisällissota.
Kyllä tästä voisi persuja syyttää, koska Halla-Aho samanlaista sanonut.

Miljardeja ja miljardeja. Korkeintaan parilla vuodella viivästytetty edessä olevaa Kreikan (ja muiden ongelmamaiden) eroamista eurosta, sekä siirretty veronmaksajien rahoja sijoittajien taskuihin.

Närpee.
 
Ylös