Maanantaiflunssa - Karenssipäivä sairauslomille?

[Archie]

Palkaton päivä ei vähennä sairauspoissaoloja

Tuosta on muuten toisenlaisiinkin tuloksiin tulleita tutkimuksia. Otapa niistä selvää, että mikä on oikein vai ovatko kaikki.

 

[Balthazar]

Ruotsin malli tuntuu pääpiirteissään oikeudenmukaisemmalta.

 

[Mosse]

Mitä minä olen nyt 25 vuotta ollut työelämässä, niin enämpi on näitä 'sairaana duuniin' ihmisiä kuin lorveailijoita.

Tosin on ollut sen verran reiluja pomoja, että ovat nää kankkusessa olevat voineet suoraan soittaa, ja sanoa, ettei tänään pysty-kykene. Tekevät sitten joskus takaisin senkin päivän.

 

[tmoi]

Ruotsin malli tuntuu pääpiirteissään oikeudenmukaisemmalta.

Kenen suhteen?

 

[OoPee]

Tuo on hyvä käytäntö, että meidänkin työterveyshuollossa on alettu puhalluttamaan sairasloman hakijoita, jos siihen epäillään aihetta olevan.

Suomen systeemeistä en hevonpaskaa tiedä, mutta miten toi noin niinku käytännössä toimii? Enhän mä heti ensimmäisenä päivänä joudu lääkärille menemään, joten kuka ja missä tuon puhalluskokeen sitten suorittaa?

 

[Balthazar]

Kenen suhteen?

Ainakin työnantajien, itsensä työllistäjien ja muiden epäsäännöllisissä työsuhteissa olevien. Ajattelen niin, että korvaus sairauslomasta kuuluisi pikemminkin yhteiskunnalle kuin työnantajalle ainakin niissä tilanteissa, joissa sairaus ei johdu työstä. Ja jos korvaus tulisi Kelalta, eikö veronmaksajilla olisi oikeutta päättää korvauksen tasosta? Muutenkin kannattaisin sen sortin kommunismia, että kaikki tulonsiirtojen saajat olisivat oikeutettuja samansuuruisiin (tai -pienuisiin) korvauksiin.

 

[OoPee]

Mitä minä olen nyt 25 vuotta ollut työelämässä, niin enämpi on näitä 'sairaana duuniin' ihmisiä kuin lorveailijoita.

Aika pitkälti noin. Toki aina löytyy poikkeuksia suuntaan jos toiseenkin, mutta keskimääräisesti uskoisin punttien menevän loppujenlopuksi aikalailla tasan.

Aika hemmetin monta kertaa olen itsekin sairaslomalta himasta käsin tehny duunia. Eipä tuo tietenkään fiksua ole, mutta toisaalta kun tietää, että ei niitä tiettyjä duuneja kukaan muukaan hoida, niin tekee sitten melkein mieluummin himasta käsin sairaana, jos vaan mahdollista, kuin odottaa tervehtymistä ja helvetin isoa kasaa duunia, joka pitäis hoitaa samantien pois alta.

 

[jjv]

Suomen systeemeistä en hevonpaskaa tiedä, mutta miten toi noin niinku käytännössä toimii? Enhän mä heti ensimmäisenä päivänä joudu lääkärille menemään, joten kuka ja missä tuon puhalluskokeen sitten suorittaa?

No meillä pitää aina mennä terveydenhoitajalle, jos sairaslomalle hamuaa. Terveydenhoitaja voi antaa korkeintaan 3 päivää sairaslomaa ja hän tarvittaessa ohjaa lääkärille. Hän hoitaa puhallutuksen, jos tarpeelliseksi katsoo. Just pari viikkoa sitten yks työkaveri oli puhallutettu. Ja sinne terveydenhoitajalle täytyy mennä klo 8-10 välisenä aikana. Tämä siis meidän firman käytäntö, käytännöt vaihtelee yrityksittäin.

Kerro toki Itävallan systeemistä. Onko siellä karenssipäivä? Onhan meilläkin uusilla työntekijöillä karenssipäivä, en muista kauanko pitää töissä olla, että siitä eroon pääsee. Mitään yhteisiä käytäntöjä tuossakaan ei taida olla.

 

[OoPee]

No meillä pitää aina mennä terveydenhoitajalle, jos sairaslomalle hamuaa. Terveydenhoitaja voi antaa korkeintaan 3 päivää sairaslomaa ja hän tarvittaessa ohjaa lääkärille. Hän hoitaa puhallutuksen, jos tarpeelliseksi katsoo. Just pari viikkoa sitten yks työkaveri oli puhallutettu. Ja sinne terveydenhoitajalle täytyy mennä klo 8-10 välisenä aikana. Tämä siis meidän firman käytäntö, käytännöt vaihtelee yrityksittäin.

Kerro toki Itävallan systeemistä. Onko siellä karenssipäivä? Onhan meilläkin uusilla työntekijöillä karenssipäivä, en muista kauanko pitää töissä olla, että siitä eroon pääsee. Mitään yhteisiä käytäntöjä tuossakaan ei taida olla.

Oorait, tuo pakko käydä terveydenhoitajalla hakemassa sairaslomaa oli mulle tuntematon asia.

Itävallassa ollaan joustavampia. Käytäntö on, että 2 tai 3 päivää (riippuen hieman työnantajasta, mulla se on 2 päivää, vaimolla 3) voi otaa sairaslomaa ilman lääkärintodistusta. Millään terveydenhoitajalla tai vastaavalla ei tarvitse käydä. Jos olen sairas, ilmoitan siitä aamulla duunikavereille/pomolle sähköpostitse tahi puhelimella ja lisäksi merkkaan firman systeemiin olevani sairaslomalla (tämän voin toki tehdä jälkeenkinpäin) ja homma on sillä selvä. Duuniin palattuani lähetän lääkärintodistuksen (sikälimikäli sellaista tarvitsen) henkilöstöosastolle.

Minen suoraansanoen oikein ymmärrä tota ihmisten juoksuttamista sairaana jonnekin terveydenhoitajalle. Jos mulla on niin paska olo, että en duuniin jaksa lähteä, niin ei kai se automaattisesti tarkoita, että jaksan raahautua jonnekin terveyslaitokselle jonottamaan terkkarille pääsyä? :doubtful: Toki täälläkin joutuu, jos sairaus kestää pidempään, lähtemään lääkärille, mikä täällä tosin on sekin paljon simppelimpää, koska täällä mennään pääsääntöisesti yksityislääkäreille, joilla on soppari sairaskassan kanssa ja joiden vastaanottoja löytyy lähes joka korttelista (ittellä lekurille matkaa arviolta kolmisensataa metriä), mutta toisaalta kai pidempään sairastaessa on muutenkin hyvä käydä tsekkauttamassa itsensä. Toisaalta, jos olo on edelleenkin niin paska, etten lekurillekaan jaksais, niin riittää kun soitan hälle, tulee sitten vastaanottoaikansa jälkeen kotikäynnille, mistä ei muuten siitäkään koidu mulle minkäänlaisia lisäkorvauksia.

Mitään karenssia ei täällä tunneta, paikallinen kokoomus (ÖVP) tosin heitti taannoin asian täälläkin ilmoille vedoten juurikin tuohon Ruotsin malliin. Idea ammuttiin aika monelta taholta alas ennen kuin ehti edes kypsyä.

 

[jaska]

Oorait, tuo pakko käydä terveydenhoitajalla hakemassa sairaslomaa oli mulle tuntematon asia.

Riippuu täälläkin työnantajasta, itsellä sama käytäntö kuin sulla - melko lailla pilkulleen.

 

[OoPee]

Riippuu täälläkin työnantajasta, itsellä sama käytäntö kuin sulla - melko lailla pilkulleen.

Ok, tuosta jjv:n kommentista pääsin siihen käsitykseen, että tuo olisi Suomessa yleinen käytäntö.

Sen verran tuohon edelliseen on toki lisättävä, että halutessaan työnantaja voi toki vaatia multa lääkärintodistusta heti ensimmäiseltä päivältä, mikä tapahtuu käsittääkseni lähinnä silloin, kun on syytä epäillä väärinkäytöstä (jatkuvia/toistuvia epämääräisiä sairaslomia yms.).

On toki myös todettava, että mikään ei ole helpompaa kuin sairasloman saanti Itävallassa. Oma lääkärinikin yleensä kysyy, että kuinka paljon kirjoitetaan tai jos ei kysy, niin tulee oletusarvoisesti napsahtaa viikko :alppu: Jos tarkoitus on "lomailla" pidempään, niin jättää sen lääkärintodistuksen open endiksi. Lekuri todennäköisesti kirjoittaa todistukseen, että seuraava tsekkaus viikon kuluttua, mutta käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että voit aivan hyvin tulla kahden viikon kuluttua kirjoittamaan ittes terveeksi Niin ja kyllähän noita lääkärintodistuksia hoidetaan joskus ihan puhelimitsekin...

Käyny usienkin mielessä, että johtuukohan tuo paikallinen lepsuus nimenomaan juuri siitä, että kaikki hoituu yksityislääkäreiden kautta. Jollekin terveyskeskuslääkärille on kai jotakuinkin se ja sama, että tuletko uudestaan (ja pakkohan sun on tulla, jos ei muita vaihtoehtoja ole), mutta yksityislääkäri kyllä mielellään pitää ne potilaansa, koska jokaikinen potilas merkkaa hänelle lisää liksaa. Näinollen on siis fiksua pitää potilaat tyytyväisinä eikä olla turhan nipo

Tarkennukseksi siis: jokainen voi ihan itse päättää mille lääkärille menee ja sitä lekuria voi vaihtaa lennosta milloin vain.

 

[Sam]

Kyllä kuormittaisi tuo pakollinen lääkärintodistus mukavasti muutenkin ylityöllistettyä hoitoalaa. Paljonkohan tulisi lisää kustannuksia? Mitenköhän niissä tapauksissa, missä ei vaan ehdi saamaan aikaa samalle päivälle, vaikka aloittaisi ajanvaraukseen jatkuvan soittelun heti sen auettua???

T:nimim. tänään työlekurilla käyneenä...

 

[Archie]

Eipä tämä asia liene kovin merkittävä ole kansakunnan kohtalon kannalta. Tästä poliitikot toki saavat ihan eri lailla keskustelua kuin vaikka siitä, että miten se velkaantuminen pysäytetään tai miten pistetään vienti vetämään.

 

[Mangelo]

Kyllä kuormittaisi tuo pakollinen lääkärintodistus mukavasti muutenkin ylityöllistettyä hoitoalaa. Paljonkohan tulisi lisää kustannuksia? Mitenköhän niissä tapauksissa, missä ei vaan ehdi saamaan aikaa samalle päivälle, vaikka aloittaisi ajanvaraukseen jatkuvan soittelun heti sen auettua???

Ei lisäkustannuksista ole väliä, kunhan suurimmat palkat ja tuotot ohjautuvat kokkareita äänestävälle sektorille. Aika suuri osa erinäisistä lakisääteisiksi muodostuneista kuluista ohjautuu nimenomaan kokkareiden taskuun. Omaa etuansa ajava vasemmistopuolue se on.

 

[OoPee]

Mitenköhän niissä tapauksissa, missä ei vaan ehdi saamaan aikaa samalle päivälle, vaikka aloittaisi ajanvaraukseen jatkuvan soittelun heti sen auettua???

Täällä on hyvinhyvin harvinaista (poikkeuksia toki löytyy) että yleislääkärille tarttee ajanvarauksen. Sen kun vaan menee paikalle vastaanottoaikana.

Sanomattakin toki selvää, että tämä Itävallan systeemi on aivan helevetin kallis, mutta jos ihan puhtasti sairastumisen kannalta asiaa ajattelee, niin ei tätä kovin mielellään pois vaihtais :wink:

 

[tmoi]

Riippuu täälläkin työnantajasta, itsellä sama käytäntö kuin sulla - melko lailla pilkulleen.

Kuten myös. Ei mihinkään tarvii lähteä, vaan ilmoitus riittää.

 

[OoPee]

Kuten myös. Ei mihinkään tarvii lähteä, vaan ilmoitus riittää.

Mun mielestä olis ihan riittävää, jos ilmoittais asiasta vaikka täällä forumilla. "Moon sairas. t: haju"

Vois perustaa vaikka ihan ikioman sairaslomailmoitusotsikon. Jos ei työnantaja ymmärrä sieltä käydä tsekkaamassa, niin omapahan on ongelmansa :thumbdown

 

[jjv]

Niin kyllähän mä kerroin, että tuo on tosiaan meidän firman käytäntö. No työterveyshoitajan kanssa oli joskus puhetta asiasta ja sanoi, että tuo sama käytäntö on heidän muillakin asiakkaillaan paitsi, että joku vaatii lääkärintodistusta jo ekastakin päivästä. Jos ei firmalle terveydenhoitajan kirjoittama lappu kelpaa, niin se sopimus työterveysfirman kanssa on kyllä sitten kalliimpi.

Meilläkin monenlaisesta on valitettu, mutten muista kenenkään tuosta käytännöstä valittaneen (ehkä eivät tiedä, että jossain voi omalla ilmoituksellakin olla pois). Minun tullessani taloon oli sellainen käytäntö, että sairaslomalappu tuotiin saman tien töihin, kun se oli saatu. Jotkut vissiin luulivat tuon olevan pakollista, koska sen jälkeen kun minä ilmoitin tuovani sen vasta sairaslomani päätyttyä, useimmat muutkin ovat tehneet samoin. Toki sairasajan palkka maksetaan vasta, kun lappu on tuotu ja entinen työnjohtaja taisi luulla, että sairaslomatodistus pitää kuukauden loppuun mennessä olla hänellä.

Siis yksityinen työterveydenhuolto meilläkin on. Ennen käytiin terveyskeskuksessa, mutta työterveyshuolto sielläkin oli ja firma siitä maksoi. Lääkärille ei tarvitse jonottaa vaan sinne annetaan aika jonka yleensä saa samalta päivältä. Toisin kuin annoin ymmärtää välttämättä ei tarvitse mennä työterveyshoitajalle lääkärille päästäkseen vaan voi soittaa sinne ja työterveyshoitaja antaa suoraan ajan lääkärille, jos sairaus hänen mukaansa sitä vaatii. Tosin silloin aika täytyy saada samalta päivältä, koska eivät suostu kirjoittamaan sairaslomaa takautuvasti.

Eikä työterveyshuoltoa toki ole pakko järjestää. (edit. no tämä on vähän tulkinnanvaraista)

 

[jaska]

Mun mielestä olis ihan riittävää, jos ilmoittais asiasta vaikka täällä forumilla. "Moon sairas. t: haju"

Vois perustaa vaikka ihan ikioman sairaslomailmoitusotsikon. Jos ei työnantaja ymmärrä sieltä käydä tsekkaamassa, niin omapahan on ongelmansa :thumbdown

Tehdäämpä tästä pilotti.
- Pilottiryhmässä: Oopee
- Pilottiaika: Vuoden 2013 loppuun

Kerro sitten tulokset!

 

[OoPee]

Niin kyllähän mä kerroin, että tuo on tosiaan meidän firman käytäntö.

No niin sanoit, mutta mä ymmärsin, että tuo "meillä" ("No meillä pitää aina mennä") viittaisi Suomeen eikä sun duuniis :tongue: