Suomen ulkopoliittinen linja

[Black Leopard]

Andy ei kertonut miksi Venäjää pitäisi tieten tahtoen ärsyttää ja mitä konkreettista hyötyä Islannin ilmavalvontaan osallistumisesta on Suomella ja suomalaisille?

 

[ToXiCiTy]

Meidän poliittiset päättäjät presidentistä viimeiseen kansanedustajaan ovat täysiä tampioita kun eivät ole kansalle ymmärtäneet kertoa tuota asiaa vaan ovat pohtineet kaikkia vitun natoja ja muita juttuja

Juu katsos kun tavallista tallaajaa ei nato kiinnosta. Verorahat kylläkin.

 

[PuoliPöhkö]

Miksi?

Koska *tilanteita*

 

[Törni]

Andy ei kertonut miksi Venäjää pitäisi tieten tahtoen ärsyttää.

Minä ymmärrän hyvin, että Venäjää ärsyttää jos me potkimme venäläisiä Suomessa perseelle. Vaikeutamme venäläisten viisumiasioita ja laadimme lakeja jotka vaikeuttavat venäläisten yritysten toimintaa Suomessa. Tai teemme jotain muuta edellisen verrattavaa juttua venäläisten suhteen.

Mutta se lähetämmekö koneita Islantiin tai emme, ei kuulu vittujakaan venäjälle. Piste.

Kaikissa muissa tapauksissa jossain on vikaa ja pahasti.

 

[Black Leopard]

Minä ymmärrän hyvin, että Venäjää ärsyttää jos me potkimme venäläisiä Suomessa perseelle. Vaikeutamme venäläisten viisumiasioita ja laadimme lakeja jotka vaikeuttavat venäläisten yritysten toimintaa Suomessa. Tai teemme jotain muuta edellisen verrattavaa juttua venäläisten suhteen.

Mutta se lähetämmekö koneita Islantiin tai emme, ei kuulu vittujakaan venäjälle. Piste.

Kaikissa muissa tapauksissa jossain on vikaa ja pahasti.

Kuuluu se, usko pois.

 

[Törni]

Kuuluu se, usko pois.

Eli tuo viimeinen antamani vaihtoehto pitää: jossain on vikaa ja pahasti.

Eli rähmälleen ryssän eteen? Välillä kyykkyyn ja tarvittaessa kontilleen?

Jos Suomen hallitus on samaa mieltä niin miksi sitä ei kerrota kansalle suoraan?

Miksi teeskennellään, että ollaan itsenäisiä vaikka todellisuudessa ollaan ryssien etupiirissä ja niiden ohjauksessa?

Miksi kansaa pitää kusettaa?

 

[Black Leopard]

Eli rähmälleen ryssän eteen? Välillä kyykkyyn ja tarvittaessa kontilleen?

Jos Suomen hallitus on samaa mieltä niin miksi sitä ei kerrota kansalle suoraan?

Miksi teeskennellään, että ollaan itsenäisiä vaikka todellisuudessa ollaan ryssien etupiirissä ja niiden ohjauksessa?

Miksi kansaa pitää kusettaa?

Miksi sitä pitäisi rähmällään olla? Tietääkseni Venäjä ei ole pyytänyt Suomea osallistumaan oman tai muidenkaan Venäjälle ystävällismielisten valtioiden ilmavalvontaan tai ylipäätään osallistumaan muihinkaan vastaaviin operaatioihin.

Miksi Suomen pitäisi Naton ja lännen edessä kyykkiä ja konttailla? Poliittisen ylilännettyneen johdon alemmuuskompleksia tyydyttääksemme?

 

[Törni]

Miksi sitä pitäisi rähmällään olla? Tietääkseni Venäjä ei ole pyytänyt Suomea osallistumaan oman tai muidenkaan Venäjälle ystävällismielisten valtioiden ilmavalvontaan tai ylipäätään osallistumaan muihinkaan vastaaviin operaatioihin.

Miksi Suomen pitäisi Naton ja lännen edessä kyykkiä ja konttailla? Poliittisen ylilännettyneen johdon alemmuuskompleksia tyydyttääksemme?

Ilmaisin itseäni hieman huonosti. Minusta Suomen poliittisen johdon pitäisi selvästi ja rehellisesti kertoa kansalle millainen vaikutus Venäjällä on Suomen ulkopolitiikkaan.

Kertooko Suomen ylin poliittinen johto sinusta nyt rehellisesti kansalaisille mikä vaikutus Venäjällä on Suomeen ja Suomen ulkopolitiikkaan?

 

[Black Leopard]

Ilmaisin itseäni hieman huonosti. Minusta Suomen poliittisen johdon pitäisi selvästi ja rehellisesti kertoa kansalle millainen vaikutus Venäjällä on Suomen ulkopolitiikkaan.

Kertooko Suomen ylin poliittinen johto sinusta nyt rehellisesti kansalaisille mikä vaikutus Venäjällä on Suomeen ja Suomen ulkopolitiikkaan?

Eikö juuri jatkuvalla ja yhä tiiviimmällä Nato-lähentymisellä ja yhteistyöllä yritetä näyttää ja todistaa sitä että Venäjällä ei ole mitään vaikutusta Suomeen tai Suomen ulkopolitiikkaan?

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Mutta se lähetämmekö koneita Islantiin tai emme, ei kuulu vittujakaan venäjälle. Piste.

En osaa sanoa kuuluuko se mahdollinen suomalaishävittäjien lennätys Islannin kulmilla vittujakaan Venäjälle. Mutta kyllä se niitä kiinnostaa, jos/kun moisia lentoja tulee Suomen toimesta tapahtumaan.

Veikkaan, että veli venäläinen vähän kokeilee "tšuhnien" reaktiota Islannin kulmilla tilaisuuden tullen.

 

[Törni]

En osaa sanoa kuuluuko se mahdollinen suomalaishävittäjien lennätys Islannin kulmilla vittujakaan Venäjälle. Mutta kyllä se niitä kiinnostaa, jos/kun moisia lentoja tulee Suomen toimesta tapahtumaan.

En millään haluasi rikkoa sinun illuusiotasi, mutta se ei aikuisten oikeasti kiinnosta Venäjää paskaakaan, että Suomi lähettää Islantiin muutamaksi viikoksi kaksi konetta ilman aseita jotka sitten vetävät pari näytös-lentoa.

Se lähinnä huvittaa, ei kiinnosta, Venäjää.

Ikävä kyllä.

 

[kouvotsvoni]

Osuin näemmä "pää räjähti"-ruutuun kulkematta yleisen asiakeskustelun kautta.

 

[Törni]

Osuin näemmä "pää räjähti"-ruutuun kulkematta yleisen asiakeskustelun kautta.

Mukavaa, että ainakin itse koit osuneesi jonnekin :thumbup:

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

En millään haluasi rikkoa sinun illuusiotasi, mutta se ei aikuisten oikeasti kiinnosta Venäjää paskaakaan, että Suomi lähettää Islantiin muutamaksi viikoksi kaksi konetta ilman aseita jotka sitten vetävät pari näytös-lentoa.

Se lähinnä huvittaa, ei kiinnosta, Venäjää.

Ikävä kyllä.

Sulla on näköjään vallan eri illuusiot kun mulla.

Edelleenkin olen sun mielipiteistäsi huolimatta sitä mieltä, että Suomen puolustusvoimien tekemiset kiinnostavat Venäjää. Vrt. vaikka kenraali Makarovin kesäkuiset lausunnot Suomen sotaharjoituksista itä-Suomessa. Kyllä ne ryssät pitävät tarkkaan Suomen tekemisiä silmällä. Ja varsinkin, jos nuo mahdolliset tekemiset liittyvät Natoon. Oli sitten Horneteissa aseet, tai ei.

 

[Törni]

Näytämme olevan kamalan kaukana toisistamme. En missään vaiheessa käsittääkseni väittänyt, että Venäjän mielenkiinto meidän tekemiisiin olisi nolla.

Sanoin vain ja ainoastaan, että, se, että Suomen kaksi konetta lentää ilman aseita näytöslentoja Islannissa parin viikon ajan ei kiinnosta Venäjää oikeasti.

Siis oikeasti.

Missä kohtaa me olemme erimielisiä?

 

[burb]

... Suomen kaksi konetta lentää ilman aseita näytöslentoja Islannissa parin viikon ajan ...

Onko noin?
http://yle.fi/uutiset/suomi_aikoo_osallistua_islannin_ilmatilan_valvontaan/6356599

- Olemme päätyneet siihen, että olisi luontevaa, että Suomi ja Ruotsi osallistuisivat Norjan valvontavuoroon tammi-huhtikuussa 2014, sanoi Katainen.

Lopullinen päätös Islannin ilmatilan valvontaan osallistumisesta tehdään Kataisen mukaan eduskunnan myötävaikutuksella siinä vaiheessa, kun kaikki tarpeelliset osallistumisen sisältöön liittyvät tiedot ovat selvillä.

Myös Ruotsi kertoi tänään aikeestaan osallistua valvontaan. Ruotsin puolella on kysymys samanlaisesta päätöksenteosta kuin Suomessa, kertoi pääministeri Fredrik Reinfeldt.

Natoon kuulumattomien maiden osallistuminen pitää hyväksyä lisäksi Naton pääneuvostossa.

Pohjoismaiden ulkoministerit käyvät vielä läpi ilmavalvonnan yksityiskohtia kokouksessaan huomenna.

Islannin ilmapuolustuksen järjestämistä on käsitelty osana pohjoismaista puolustuspoliittista yhteistyötä. Erimielisyyttä on herättänyt etenkin kysymys siitä, olisiko valvonta luonteeltaan harjoitustoimintaa vai osallistumista varsinaisiin tehtäviin.

Reserviläisliiton teettämässä kyselyssä lähes puolet suomalaisista vastusti ilmavoimien lähettämistä Islantiin. Viidennes kannatti hanketta.

Ensin pitää siis päättää onko kyseessä harjoitus vai "työtehtävä".
Jos kyseessä on harjoitus, ei esim. eduskunnan kantaa tarvita vaan puolustusministeriön päätös riittää. (olisi tosin outo tilanne jos suurin osa kansanedustajista ei seisoisi puolustusministeriön päätöksen takana) Pehmeät piippuun ja leikkimään. Ihan normaalia. Kaikennäköisiä harjoituksia on muiden maiden kanssa säännöllisesti, vaikkapa öljyntorjuntaa Itämerellä. Mutta on helppo olla opposition kanssa samaa mieltä siitä ettei harjoittelu Islannissa anna mitään sellaista mitä ei omassa ilmatilassa saataisi.

Jos taas sinne mennään oikeasti osallistumaan valvontatehtäviin niin pidän itsestään selvänä että kovat on piipussa ja koneet alistettaisiin Naton komentoon. Valvontakoneenkin pitää pystyä ampumaan takaisin. Ja Suomesta käsin ei koneita voi käskyttää. Suuri periaatteellinen päätös siis, eikä pelkkä parin koneen hassuttelukiertue. Ja tämä vaatisi lakimuutoksen tms. eduskunnan myönteisen kannan. Puolustusvoimien ainoa tehtävähän on puolustaa Suomea, ei Natomaita.
Ja jos lakiin kirjataan että Suomi voi halutessaan osallistua muiden maiden puolustamiseen niin onhan se selvä askel siihen suuntaan ettei Suomi jatka liittoutumattomana.

Kataisen hanke tämä kai on, ja häneltä lienee se lopullinen vastaus nyhdettävä että kumpaa lajia tuo juttu olisi. Mutta hän on jo sanonut että koneet voisivat olla aseistettuja, joten siitä saa vähän osviittaa...

 

[Mosse]

No jopa oli settiä.

- Minnuu kakattaa!
- Minnuu ei!
- Miten voit sanoa ettei minnuu kakata?
- Suomen tulisi kieltäytyä kakattamasta.
- Mielestäni pikku paskat vois tehdä 3 viikkoa vuonna 2014
- Entä jos ei kakata ja Puuttinia kakattaa?
- Minnuu kakattaa silloin kun itse haluan.
- Mutta jos sua kakattaa nyt, niin kumarrat Naton suuntaan.
- No silloinhan mun perse on Puuttinia kohti.
- Sun persees voi olla ihan minne vaan ojossa, kun sieltä ei kakkaa tule, jos ei kakata.
- Nyt minnuu kakattaa!
- Kannattaiskohan lähteä sitten 'laskemaan kaapelia'?
- No sitähän minäkin olen mieltä.

 

[ToXiCiTy]

Kakattaako sua Mosse?

 

[Mosse]

Kakattaako sua Mosse?

Just oon menossa. Ja sitten juoksemaan 'pitkä' lenkki, joka mulle on yli puoltoista tuntinen.

 

[markoj]

Miksi?

Noku toistepäin ei hommalla ole mitään toivoa onnistua.