Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

[Archie]

Jos palataan Suomeen, niin palkansaajillehan on melko sama missä kunnossa yritykset ovat. Palkka ja edut tulevat joka tapauksessa. Sen sijaan YT-kierroksen kautta kortistoon joutuneille yritysten 'hyvinvoinnilla' on kovastikin merkitystä.

 

[Sam]

Jos palataan Suomeen, niin palkansaajillehan on melko sama missä kunnossa yritykset ovat. Palkka ja edut tulevat joka tapauksessa. Sen sijaan YT-kierroksen kautta kortistoon joutuneille yritysten 'hyvinvoinnilla' on kovastikin merkitystä.

Sillä muuten on ihan vitusti merkitystä, miten yhtiö kohtelee työntekijöitään verrattuna sikariportaaseen. Näkyy tuloksessa.

 

[Hawke]

Ajattelu, että suuryritysten saaminen maksamaan kaikki veronsa olisi jotenkin kyseisten yritysten työntekijöiltä tai jopa palkansaajaluokalta laajemmin pois, on käsittämätöntä.

Jos yritys maksaa enemmän veroa, se saattaa joutua laskemaan palkkoja, irtisanomaan työntekijöitä tai siirtämään toimintaansa muualle, koska toiminta käy kannattamattomaksi. Miten tämä ei olisi yrityksen työntekijöiltä pois?

Kannattaisi muistaa, että valtion etu ei ole sama kuin työntekijöiden etu. Vaikka valtio kahmisi enemmän verotuloja, ei se kaikkea työntekijöille anna. Kaiken lisäksi suuren osan se moraalisessa ylemmyydessään antaa hyväveliverkostolle ja byrokraateille tai muuten heittää hukkaan.

 

[jaska]

Jos palataan Suomeen, niin palkansaajillehan on melko sama missä kunnossa yritykset ovat. Palkka ja edut tulevat joka tapauksessa. Sen sijaan YT-kierroksen kautta kortistoon joutuneille yritysten 'hyvinvoinnilla' on kovastikin merkitystä.

Kukaan ei tässä maassa aja työttömien etua - jos ajaisi niin mm. palkatonta työharjottelua (millä nimellä tuo sitten kulkeekaan) ei olisi.

Suomessa pahimmat tuloero-ongelmat on työtätekevien ja työttömien välillä - tätä ei vain julkisesta keskustelusta huomaa.

 

[jaska]

Ja verohallinto korjaa.

"Ulkomaisen veron hyvittämisessä ei ole kyse verotuksen kierrättämisestä halvemman verotuksen maiden kautta, vaan sillä vältetään saman tulon kahdenkertainen verotus sekä Suomessa että toisessa valtiossa", Verohallinto sanoo. Esimerkiksi suomalainen yritys maksaa kokonaisuudessa veroa Suomen 24,5 prosenttia verokannan mukaisesti, mutta vero voidaan maksaa osin Suomeen ja osin ulkomaille.

Verottajan mukaan tilitysten perusteella ei voi tehdä päätelmiä verosuunnittelun, aggressiivisen verosuunnittelun tai veronkierron määrästä. Verohallinto muistuttaa, että verosuunnittelussa ei ole mitään laitonta.

 

[jaska]

No jos yksi puhuu korporaatoiden harjoittamasta veronkierrosta ja toisen vastauksessa puhutaan ihmisten Virontuliaista, niin liikutaan jo sellaisella tahallisen pölhöyden tasolla, että kaikki toivo keskustelusta on mennyttä.

Kun kerran tiedät, niin kerros noiden euromääräiset erot (menetyksinä valtiolle).

 

[FW08]

Kun kerran tiedät, niin kerros noiden euromääräiset erot (menetyksinä valtiolle).

Sä käyt näemmä jotain ihan omaa keskusteluasi. Sori, etten kerkee just nyt vastaamaan, mutta tuol on yks seinä jolle mun pitää mennä huutelemaan. Sonmoro!

 

[jaska]

Kertoisko joku miksi yritysten ja yksityisten harjoittama verosuunnittelu on moraalittomuudessaan täysin eri asteella.

FW08 on sen ilmeisesti useasti kertonut, mutta ainakaan minä en ole sitä vielä noista teksteistä ymmärtänyt.

 

[Archie]

FW08 on sen ilmeisesti useasti kertonut, mutta ainakaan minä en ole sitä vielä noista teksteistä ymmärtänyt.

Se on kuule niin, että on ihan oma vika jos ei ymmärrä FW08:n juttuja. Näin minä olen asian käsittänyt.

 

[tmoi]

Kertoisko joku miksi yritysten ja yksityisten harjoittama verosuunnittelu on moraalittomuudessaan täysin eri asteella.

FW08 on sen ilmeisesti useasti kertonut, mutta ainakaan minä en ole sitä vielä noista teksteistä ymmärtänyt.

Kerroppa jaska, mikä ihme on tavallisen palkansaajan verosunnittelu??? Se ei ole mitään verosuunnittelua, että saat ulkomailla käydessäsi tuoda verotonta tavaraa jonkin verran mukanasi. (siitäkin on euroopassa maksettu alvit kohde maassa) Tai se, että saat ensi vuoden alusta tilata 20€ tavaran ilman tullia. (Koska iinäkin kiristetään verorajaa pudottamalla se puoleen) Ei jaska, se ei ole verosuunnittelua.

Asiat, joissa puhtaan miljardeista euroista, ihan vaan sillä "suunnittelulla", että suomeen ei makseta sentin senttiä veroa, kuten siot firmat tekevät, vaan kaikki tulos maksetaan johonkin veroparatiisiin "konserni avustuksina", se on sitä verosuunnittelua. Toisaalla vingutaan, että millä saadaan valtiontalous tasapainoon. No ei ainakaan sillä, että yhtiöt, jotka käyttävät valtion kasvattamia/kouluttamia henkilöitä ja valtion luomaa teollisuuden infrastuktuuria haistattamalla paskat valtiolle. Se ei vaan voi olla niin. Sitten joku EK parkuu, että palkkoja on pakko laskea. Lasketaan vaan. Johtoportaalta ja kaikilta yli 6000€ tienaavilta se ylimenevä osa suoraan valtiolle työllistämiseen ja investointeihin. Ei tarvi enää vinkua ettei tehdä mitään.

 

[FW08]

Se on kuule niin, että on ihan oma vika jos ei ymmärrä FW08:n juttuja. Näin minä olen asian käsittänyt.

Kumman moni silti niitäkin tajuaa.

Asiat, joissa puhtaan miljardeista euroista, ihan vaan sillä "suunnittelulla", että suomeen ei makseta sentin senttiä veroa, kuten siot firmat tekevät, vaan kaikki tulos maksetaan johonkin veroparatiisiin "konserni avustuksina", se on sitä verosuunnittelua. Toisaalla vingutaan, että millä saadaan valtiontalous tasapainoon. No ei ainakaan sillä, että yhtiöt, jotka käyttävät valtion kasvattamia/kouluttamia henkilöitä ja valtion luomaa teollisuuden infrastuktuuria haistattamalla paskat valtiolle. Se ei vaan voi olla niin. Sitten joku EK parkuu, että palkkoja on pakko laskea. Lasketaan vaan. Johtoportaalta ja kaikilta yli 6000€ tienaavilta se ylimenevä osa suoraan valtiolle työllistämiseen ja investointeihin. Ei tarvi enää vinkua ettei tehdä mitään.

Näinpä.

 

[jaska]

Kerroppa jaska, mikä ihme on tavallisen palkansaajan verosunnittelu??? Se ei ole mitään verosuunnittelua, että saat ulkomailla käydessäsi tuoda verotonta tavaraa jonkin verran mukanasi. (siitäkin on euroopassa maksettu alvit kohde maassa) Tai se, että saat ensi vuoden alusta tilata 20€ tavaran ilman tullia. (Koska iinäkin kiristetään verorajaa pudottamalla se puoleen) Ei jaska, se ei ole verosuunnittelua.

Jaa, no pitänee kertoa tuo laivayhtiöilel - ei kannata Tax Freetä mainostaa, tai Viikkarin ja Siljan kiertää Ahvenanmaan kautta sen takia.

Ei kyllä ostosten keskittäminen halvemman (lisää tähän sopiva verotus)tason maihin on verosuunnittelua. Sitä ei ehkä sillä nimellä ajatella (vaan ostampa halvempaa olutta/tupakkaa/vaatteita), mutta sitä se on.

Asiat, joissa puhtaan miljardeista euroista, ihan vaan sillä "suunnittelulla", että suomeen ei makseta sentin senttiä veroa, kuten siot firmat tekevät, vaan kaikki tulos maksetaan johonkin veroparatiisiin "konserni avustuksina", se on sitä verosuunnittelua.

Kerro ihmeessä lähde miljardin verosuunnittelulle.

 

[jaska]

Kumman moni silti niitäkin tajuaa.

Kerro nyt ihmeessä niin, että mekin ymmärretään.

Näinpä.

Niin noita lukuja ois kiva kanssa kuulla. Kuten jo kysyinkin.

 

[Archie]

Eikö olisi keskeistä miettiä, että miten ne verotulot saataisiin jäämään Suomeen niin yksityisiltä kuin yrityksiltä? Pelkkä pyyntö tai moraaliin vetoaminen tuskin auttaa.

 

[tmoi]

Jaa, no pitänee kertoa tuo laivayhtiöilel - ei kannata Tax Freetä mainostaa, tai Viikkarin ja Siljan kiertää Ahvenanmaan kautta sen takia.

Ei kyllä ostosten keskittäminen halvemman (lisää tähän sopiva verotus)tason maihin on verosuunnittelua. Sitä ei ehkä sillä nimellä ajatella (vaan ostampa halvempaa olutta/tupakkaa/vaatteita), mutta sitä se on.



Kerro ihmeessä lähde miljardin verosuunnittelulle.

Paskapuhetta. Tuo ei ole verosuunnitelua normaalille palkansaajalle. Yrityksille ja yrittäjille se voi olla, mutta ei normaalille palkansaajalle. Kuka normaali palkansaaja voi keskittää ostoksensa halvemman verotustason maihin.

Yritysten verokikkailusta hurja lasku lokakuussa

Yritysten ja yhteisöjen maksaman yhteisöveron tuotto romahtaa tänä vuonna reilun viidenneksen eli noin miljardi euroa. Odotettua heikompaa kertymää selittää suurelta osin verotuksen kierrättäminen halvemman verotuksen maiden kautta.

Ai niin. Mutta sun mielstä tuo ei ollutkaan verosuunnittelua, vaan se että tilaa Kiinasta 20€ kameralaukun :thumbup::thumbup:

Paina paina

 

[jaska]

Ja kun näitä lukuja olen itse pyytänyt, niin:
- Viron BKT on n. 16 miljardia, linkki

- Suomalaisten osuus siitä 4%, linkki

Voimme siis päätellä, rahallisesti vastaamme viron BKT:stä n. 640 miljoonaa. Jokainen voi miettiä tuossa olevia vero% (alv, alkoholi, tupakka) ja huomioida että tässä on mukana vain Viro, ei Ruotsia, jne. Tuskin on liiottelua, jos sanoo että Viro kerää verotuloja 200+ miljoonaa euroa Suomalaisilta matkailijoilta.

Siinä kokoluokkaa, yritysten osalta on puhuttu yksittäisistä yrityksistä ja miljoonista niiden kohdalla. Kokonaislukua kukaan ei ole maininnut.

 

[jaska]

Paskapuhetta. Tuo ei ole verosuunnitelua normaalille palkansaajalle. Yrityksille ja yrittäjille se voi olla, mutta ei normaalille palkansaajalle. Kuka normaali palkansaaja voi keskittää ostoksensa halvemman verotustason maihin.

Oikeastaan kuka tahansa. Autolla Viroon ja auto täyteen juotavaa, matkojen kustannus alle 100€.

Kouvo tuossa taisi sanoa poliitikosta, joka sanoi että veroja voi korottaa - haetaan Venäjältä.

edit. tarkka lainaus:

"Kyllä nuo verojen nostot käy. Venäjältä saa kuitenkin halvalla tupakkaa ja bensaa, niin ei vaikuta omaan kukkaroon." Eräs suht arvostettu demari Itä-Suomesta.

Ai niin. Mutta sun mielstä tuo ei ollutkaan verosuunnittelua, vaan se että tilaa Kiinasta 20€ kameralaukun :thumbup::thumbup:

Paina paina

Keskustelun kannalta olisi eduksi, jos toisen kommentit luettaisiin. . Tuo uutinen on jo korjattu.

 

[tmoi]

Ja kun näitä lukuja olen itse pyytänyt, niin:
- Viron BKT on n. 16 miljardia, linkki

- Suomalaisten osuus siitä 4%, linkki

Voimme siis päätellä, rahallisesti vastaamme viron BKT:stä n. 640 miljoonaa. Jokainen voi miettiä tuossa olevia vero% (alv, alkoholi, tupakka) ja huomioida että tässä on mukana vain Viro, ei Ruotsia, jne. Tuskin on liiottelua, jos sanoo että Viro kerää verotuloja 200+ miljoonaa euroa Suomalaisilta matkailijoilta.

Siinä kokoluokkaa, yritysten osalta on puhuttu yksittäisistä yrityksistä ja miljoonista niiden kohdalla. Kokonaislukua kukaan ei ole maininnut.

Jep

Kukaan ei mene satamaa pidemmälle. Siitä ostavat viinat ja röökit, äkkiä takasin suomeen. Kukaan ei yövy, matkusta, syö, kylve tee muita ostoksia turistina ollessaan. Ne vaan tekee verosunnittelureissun :thumbup::thumbup:

 

[jaska]

Jep

Kukaan ei mene satamaa pidemmälle. Siitä ostavat viinat ja röökit, äkkiä takasin suomeen. Kukaan ei yövy, matkusta, syö, kylve tee muita ostoksia turistina ollessaan. Ne vaan tekee verosunnittelureissun :thumbup::thumbup:

Totta hemmetissä tekee, mutta kuinka moni tekee reissun tuosta syystä.

Ihan esimerkkinä:
Keväällä juttelin hotellin saunassa Suomalaisen miehen kanssa, lienikö hyvää matkaa 50:n päällä. Oisko Kouvolasta ollut. Kertoili tuoneensa auton huoltoon Viroon, hintaero kuulemma moinen että matkat & hotellin ja tuliaisjuomat saa "ilmaiseksi".

Toki tuo kertoo muustakin hintaerosta, mutta verotus tekee siitä oman osansa.

Niin ja kun laivojen autokannella tai laivaan pääsyä odotellessa katselee autoja, niin kyllä monessa on pahvilaatikoita kotitarpeiksi. Kyllä sitä suunnittelua harrastetaan ja paljon.

... niin ja niitä lukuja yritysten puhtaasta verosuunnittelusta kaipaisin.

 

[tmoi]

Oikeastaan kuka tahansa. Autolla Viroon ja auto täyteen juotavaa, matkojen kustannus alle 100€.

Kouvo tuossa taisi sanoa poliitikosta, joka sanoi että veroja voi korottaa - haetaan Venäjältä.

edit. tarkka lainaus:






Keskustelun kannalta olisi eduksi, jos toisen kommentit luettaisiin. . Tuo uutinen on jo korjattu.

Keskustelun kannalta olisi parempi että lukisit uutisen uudelleen. Se on nimenomaan verosuunnittelua, että yritys maksaa mielummin veronsa sinne, missä se on edullista. Konttoreita perustetaan sinne, missä verotus on halpaa ja rahaa kierrätetään sitä kautta. Sitten siitä osasta, joka on siirretty sinne pienmpään verotukseen, Suomen verottaja palauttaa jo maksetun veron. Halvan verotuksen paikassa siitä palutetusta verosta jää helposti 2/3 osaa käteen, ellei enemmän.

Mutta ei. Se ei ole verosuunniittelua, vaan matkailun Viroon viemä raha, mikä menee vain viinaan ja tupakkaan :thumbup: