Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

[jaska]

Totta kai on. On täysin ilmiselvää, että ihmisen hyvinvointi on tärkeämpää kuin yrityksen. Eihän tässä ole mitään epäselvää.

Kerrotko vielä miten ihmisten hyvinvointi on riippuvainen halvemman tavaran ostamisesta ulkomailta? Eikö yhteiskunnan hyvinvointi ole riippuvainen ihmisten maksamista verotuloista. Näinhän se yritysten kohdalla oli.

Vastaa toki myös tähän:

joten kerrotko vielä missä veroryhmissä ei ole tarpeen maksaa veroja niinkuin pitää ja miksi

Ei muo tää keskustelu oikeastaan ees kiinnosta, tulee vaan niin hauskasti esiin ihmisten halu syyttää kaikesta ilkeitä yhtiöitä ajattelematta omaa toimintaansa. Näitä on monia:
- Firmat on ilkeitä kun kiertää veroja, mutta minä käyn ulkomailla ostoksilla
- Firmat ei saa ulkoistaa työtä ja lopettaa tehtaita Suomesta, mutta minä haluan ostaa sen halvan TV:n/tietokoneen/jne.
- Kauheaa kun Ruoka on täällä niin kallista, mutta minä ostan kyllä sapuskani Prismasta, saan bonuksetkin
jne.

 

[FW08]

--

Enhän toki väittänyt ihmisen hyvinvoinnin olevan halvalla ostamisesta riippuvaista. Kunhan sanoin, että yrityksen veronkierron ja yksittäisen ihmisten tuliaisten vertaaminen täyttää "perus Foorumimeinigin" tunnuspiirteet.

 

[Archie]

Veronkierto on veronkiertoa - olipa kyseessä yksilö tai yritys. Lopputulos on myös yhteiskunnan kannalta sama, verotuloja jää saamatta.

 

[jaska]

Veronkierto on veronkiertoa - olipa kyseessä yksilö tai yritys. Lopputulos on myös yhteiskunnan kannalta sama, verotuloja jää saamatta.

Ja tässähän ei tainnut olla kyse veronkierrosta, vaan verosuunnittelusta. Itseni mielestä ainakin veronkierto tuo mieleen laittomuudet, suunnittelu on lain mukaan toimimista - vaikkakin sen harmaalla alueella.

 

[jaska]

Enhän toki väittänyt ihmisen hyvinvoinnin olevan halvalla ostamisesta riippuvaista. Kunhan sanoin, että yrityksen veronkierron ja yksittäisen ihmisten tuliaisten vertaaminen täyttää "perus Foorumimeinigin" tunnuspiirteet.

Veronkierrosta mainitsinkin jo, mutta muuten kuulisin mielelläni tästä "foorumimeiningistä" lisää. Miten eroaa:
- Yrityksen harrastama verosuunnittelu, yksityisen harrastamasta suunnittelusta
- Haempas nämä juomat/tupakit/bensat Virosta/Venäjältä tms.

 

[tmoi]

Ja tässähän ei tainnut olla kyse veronkierrosta, vaan verosuunnittelusta. Itseni mielestä ainakin veronkierto tuo mieleen laittomuudet, suunnittelu on lain mukaan toimimista - vaikkakin sen harmaalla alueella.

No onko sitten ulkomailta tilaaminen veronkiertoa??. Tai Tallinnasta tuotu kaljakeissi?. Eikös nekin ole ihan laillisia tekoja. Paheksuttavia tietysti, koska jonkun niitä veroja täytyy maksaa ja yritykset siitä pystyvät "suunnittelullaan" laistamaan. Laki ei paljoa mahdollista tavallisen palkansaajan verosuunnittelua. Eiköhän ne palkkaverotuksesta tehtävät vähennyksetkin kohta poistu ihan kokonaan.

 

[jaska]

No onko sitten ulkomailta tilaaminen veronkiertoa??. Tai Tallinnasta tuotu kaljakeissi?. Eikös nekin ole ihan laillisia tekoja. Paheksuttavia tietysti, koska jonkun niitä veroja täytyy maksaa ja yritykset siitä pystyvät "suunnittelullaan" laistamaan. Laki ei paljoa mahdollista tavallisen palkansaajan verosuunnittelua. Eiköhän ne palkkaverotuksesta tehtävät vähennyksetkin kohta poistu ihan kokonaan.

On laillista.

Pointti tässä koko ajan on ollut että on mielestäni outoa paheksua yritysten (laillista) verosuunnittelua jos samalla harrastaa vastaavaa toimintaa itse- sitähän tavaran ostaminen halvemman verotuksen maista on.

Suuri osa tästä verosuunnittelusta on ihan "aitoa", jossa ei ole mitään paheksuttavaa. Tämän takia nuo säädökset onkin olemassa. Mutta varmasti sinne mahtuu "harmaalle alueelle" menemisiä.

Tämäkin on vain yksi esimerkki siitä, että maailma meidän ympärillä muuttuu nopeammin kuin meidän poliitikot/lainsäädäntö ehtii muuttua.

 

[jjv]

Veronkierto on veronkiertoa - olipa kyseessä yksilö tai yritys. Lopputulos on myös yhteiskunnan kannalta sama, verotuloja jää saamatta.

Näin on. Ja veronkierto on mun mielestä parempi sana kuvaamaan tuota, suunnittelu kuulostaa enemmän sellaiselta suositeltavalta toimenpiteeltä... Laittomuudet on sitten veropetoksia.

 

[FW08]

Veronkierrosta mainitsinkin jo, mutta muuten kuulisin mielelläni tästä "foorumimeiningistä" lisää. Miten eroaa:
- Yrityksen harrastama verosuunnittelu, yksityisen harrastamasta suunnittelusta
- Haempas nämä juomat/tupakit/bensat Virosta/Venäjältä tms.

Ihan hyvin. Siis jos jaksaa/osaa ajatella edes alustavasti itse.

 

[Archie]

Ihan hyvin. Siis jos jaksaa/osaa ajatella edes alustavasti itse.

Tässähän haetaan Sinun Mielipidettäsi, kun se on jäänyt vähän avoimeksi.

Ymmärrän että meille selittäminen voi tuntua samalta kuin apinalle kellon opettaminen, mutta arvostaisimme kovasti yritystäkin.

 

[kouvotsvoni]

"Kyllä nuo verojen nostot käy. Venäjältä saa kuitenkin halvalla tupakkaa ja bensaa, niin ei vaikuta omaan kukkaroon." Eräs suht arvostettu demari Itä-Suomesta.

Nykyiselläänkin jos tilaa jotain tavaraa tullivapaan alueen ulkopuolelta, niin ei tartte olla edes 50e ostos, kun pääsee ALVeja maksamaan, ja systeemi kiristymässä. Se ei tietenkään vaikuta näihin viinan, bensan ja tupakan rahtaajiin.

Kyllähän sitä yritysten joutaakin kiertää tietty verot, kun kerta kansalaiset saavat pistää vaikka kaikki rahansa Viron viinaan ja Venäjän tupakkaan, jättäen näistä seuraavat terveysongelmat valtion hoidettavaksi.

Olinko minä jotain mieltä? En kait..

 

[Archie]

Vapaat yhteiskunnat, joissa ihmiset ja yritykset eivät yrittäisi optimoida toimiaan mm. minimoimalla verorasitteensa ovat utopiaa. Tuli mieleen, että Pohjois-Korea ja Kreikka ovat tavallaan toistensa ääripäitä tässä asiassa. Ensimmäinen on valtion täydessä kontrollissa ja toinen vain hatarasti. Kumpikaan ei vaikuta kovin onnistuneelta systeemiltä.

 

[Mosse]

Pidennetään työuria!

Palomiesten työkyvyttömyys kallista


Ensi kertaa tehdyn selvityksen mukaan
kunnat maksavat vuosittain noin 4,5
miljoonaa euroa varhe-maksuja
palomiesten työkyvyttömyyseläkkeistä.

Kunnat maksavat siis palomiesten
työkyvyttömyyseläkkeistä viidessä
vuodessa 450 henkilötyövuoden verran.
Summalla palkkaisi vuodeksi 90
palomiestä.

2000-luvulla lähes puolet eläkkeelle
jääneistä palomiehistä jäi
työkyvyttömyyseläkkeelle.

1980-luvun lopulta asti palomiesten
eläkeikää on nostettu portaittain 55
vuodesta kohti 63 - 68 vuotta.

 

[Mosse]

Se on ihan loogista, että verot pyritään maksamaan sinne missä vähimmällä pääsee. Tästä(kin) tietysti voi tehdä suuren oikein-väärin keskustelun, mutta se ei muuta tilannetta miksikään. Eihän tämä olisi varsinainen ongelma jos aluksi myönnettäisiin, että maailma on ympärillä muuttunut ja nyt tarvitaan uudet kujeet pärjäämiseksi. Sen sijaan puheissa ja teoissa eletään aikaa, jota ei enää ole.

Onko se sitten moraalisesti oikein, että yritys toimii jonkin valtion alueella ja valtio tuottaa tälle yritykselle työvoimaa ja vielä sitten ollaan kiitämättömiä ahneita paskoja?

 

[Mosse]

FW08, koskeeko verosuunnittelun moraalittomuus myös yksityisiä kansalaisia, eli:
- Ulkomailta ostamista, jos tuotteen saa verotussyistä (alv, alkoholivero, tupakkavero, bensavero jne.) ulkomailta halvemmalla? Pitääkö kuitenkin ostaa kotimaasta täydellä verolla?

Vaikken olekaan FW, niin vastaan: Kyllä.

+ se on vitun noloa ja junttimaista kärrätä jotain keissejä Virosta laivalla Suomeen. Eikö tuota saa lähimarketista halvemmalla jos janottaa?

Pitää myös muistaa pukeutua asianmukaisesti. Feikki merkkipaita ja Blåkläderin housut ja Sievin kengät jalkaan.:ahem:

 

[Archie]

Onko se sitten moraalisesti oikein, että yritys toimii jonkin valtion alueella ja valtio tuottaa tälle yritykselle työvoimaa ja vielä sitten ollaan kiitämättömiä ahneita paskoja?

Toisaalta ilman yrityksiä ei valtiolla olisi rahaa tuottaa työvoimaa (pl. sosialistiset valtiot). Onko moraalisesti oikein, että valtio kuppaa suhteettoman ison osan yritysten tuloksista ja verottaa päälle vielä ansioitakin?

Nämä moraalikysymykset ovat hankalia. En edes väitä tietäväni, että mikä on aina oikein ja väärin. Mieluummin keskittyisin siihen, että asetetaan jokin tavoite, esim. enempi verotuloja suomeen. Sen jälkeen tehtäisiin toimia, jotka luovat kannustimet yrityksille ja ihmisille toimia tavoitteen mukaisesti.

Pelkkä jeesustelu ei jaksa kiinnostaa..

 

[tmoi]

On

 

[FW08]

Tässähän haetaan Sinun Mielipidettäsi, kun se on jäänyt vähän avoimeksi.

Ymmärrän että meille selittäminen voi tuntua samalta kuin apinalle kellon opettaminen, mutta arvostaisimme kovasti yritystäkin.

Minun mielipiteeni taitaa olla tässä jo selväksi tullut ja jo periaatteesta en lähde selittämään vain siksi, että vastapuoli esittää tyhmää.

Mikään ei ole niin typerää ja epä-asiakseskustelumaista kuin tarkoituksella ymmärtämättä oleminen.

 

[Archie]

Minun mielipiteeni taitaa olla tässä jo selväksi tullut ja jo periaatteesta en lähde selittämään vain siksi, että vastapuoli esittää tyhmää.

Siis sinun mielestä veronkierto on ok yksityisiltä kansalaisilta ja yrityksiltä ei. Jos tämä meni väärin, niin se ei johdu tyhmyyden esittämisestä (valitettavasti). Tavallaan ymmärrän, että miksi et halua pureutua perustelemaan asiaan paremmin. Se kun on kovin vaikeaa jos tuomitsee yhden 'vilpin', mutta toisen hyväksyy.

 

[FW08]

Siis sinun mielestä veronkierto on ok yksityisiltä kansalaisilta ja yrityksiltä ei. Jos tämä meni väärin, niin se ei johdu tyhmyyden esittämisestä (valitettavasti).

No jos yksi puhuu korporaatoiden harjoittamasta veronkierrosta ja toisen vastauksessa puhutaan ihmisten Virontuliaista, niin liikutaan jo sellaisella tahallisen pölhöyden tasolla, että kaikki toivo keskustelusta on mennyttä.

Se kun on kovin vaikeaa jos tuomitsee yhden 'vilpin', mutta toisen hyväksyy.

No, että heh heh vaan. Että on sama asia ajaa kännissä ylinopeutta päin punaisia kuin ajaa autolla, josta on toinen takavalo rikki. Just.