Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

[Black Leopard]

Onhan se niinkin, että jos lehmällä olisi pyörät niin tavallaan se olisi maitoauto.

Teoriassahan sitä saa pohdittua kaikenlaista, mutta niiden implementointi käytäntöön onkin vähän toinen juttu.

Esim. Törnihän on jo useampaankin otteeseen ehtinyt mainita ja ehkä hieman korostaakin että Suomi on perusteellisesti kaputt, joten sikäli kaikki keskustelu on idealistista sanahelinää.

 

[Hawke]

- Kapitalismi epäonnistui avoimuuden, demokratian ja vapauden puuttuessa -> kiitos liian keskusjohtoisuuden ja byrokratian.

Eikö kansa valinnut hallitukset, jotka lisäsivät byrokratiaa ja korruptiota ja asettivat maansa velkakierteeseen? Demokratiahan tässä on epäonnistunut pahemmin kuin kapitalismi.

Oliko esim. Berlusconi parempi pääministeri kuin Monti? Toisen valitsi kansa, toinen sai viran markkinavoimien painostuksesta.

 

[Black Leopard]

Eikö kansa valinnut hallitukset, jotka lisäsivät byrokratiaa ja korruptiota ja asettivat maansa velkakierteeseen? Demokratiahan tässä on epäonnistunut pahemmin kuin kapitalismi.

Oliko esim. Berlusconi parempi pääministeri kuin Monti? Toisen valitsi kansa, toinen sai viran markkinavoimien painostuksesta.

Demokratiaahan poljettiin molemmissa (Berlusconi/Monti) tapauksissa.

Ko. tapauksesta ei ole pitkä matka Kreikkaan, jossa pääministeri George Papandreou meni ehdottamaan kansanäänestystä tukipaketista ja oli alta aikayksikön entinen pääministeri.

 

[kouvotsvoni]

"S-puolue" ja "Siwa-puolue" aktiivisina Arkadianmäellä

Löytyyköhän keskolaisiakin? Hyvähän se on monen pallin järjestelmä. Pysyy langat käsissä ja päätäntä pienessä piirissä.

 

[Hawke]

Demokratiaahan poljettiin molemmissa (Berlusconi/Monti) tapauksissa.

Berlusconi valittiin demokraattisten vaalien tuloksena. Ei demokratiaa poljettu vaan demokratia polki järjen käytön (jota kansalla ei riittävästi ollut).

Ko. tapauksesta ei ole pitkä matka Kreikkaan, jossa pääministeri George Papandreou meni ehdottamaan kansanäänestystä tukipaketista ja oli alta aikayksikön entinen pääministeri.

Olisihan sen kansanäänestyksen saanut vapaasti järjestää, se olisi vain täytynyt tehdä ilman muiden rahoja. Luulisin, että demokratian ihanteiden mukaisesti muut maat saavat asettaa ehtoja lainoilleen. Niiden johtajat on nimittäin demokraattisesti valittu.

 

[Archie]

Demokratiaahan poljettiin molemmissa (Berlusconi/Monti) tapauksissa.

Ko. tapauksesta ei ole pitkä matka Kreikkaan, jossa pääministeri George Papandreou meni ehdottamaan kansanäänestystä tukipaketista ja oli alta aikayksikön entinen pääministeri.

Kyllä ne täysin demokraattisesti valitut päättäjät ovat tämän sotkun saaneet aikaan.

 

[Black Leopard]

Berlusconi valittiin demokraattisten vaalien tuloksena. Ei demokratiaa poljettu vaan demokratia polki järjen käytön (jota kansalla ei riittävästi ollut).

Henkilö jolla on mafia- ym. hämäriä kytköksiä, lukuisia korruptioepäselvyyksiä ja paljon, paljon muuta hämärää taustallaan ei pitäisi voida olla edes ehdokkaana.

Olisihan sen kansanäänestyksen saanut vapaasti järjestää, se olisi vain täytynyt tehdä ilman muiden rahoja. Luulisin, että demokratian ihanteiden mukaisesti muut maat saavat asettaa ehtoja lainoilleen. Niiden johtajat on nimittäin demokraattisesti valittu.

George Papandreou nimenomaan halusi kansan saavan päättää hyväksytäänkö vai hylätäänkö tukipaketti.

 

[Hawke]

Henkilö jolla on mafia- ym. hämäriä kytköksiä, lukuisia korruptioepäselvyyksiä ja paljon, paljon muuta hämärää taustallaan ei pitäisi voida olla edes ehdokkaana.

Nämä olivat yleisessä tiedossa, mutta äänestäjät eivät katsoneet niitä kovin suureksi ongelmaksi.

George Papandreou nimenomaan halusi kansan saavan päättää hyväksytäänkö vai hylätäänkö tukipaketti.

Ja kuten sanoin, hän olisi voinut näin tehdä aivan vapaasti, kunhan olisi tehnyt sen ilman muiden rahoja. Vai pitäisikö Kreikalle antaa oikeus päättää muiden valtioiden lainanannosta?

 

[Archie]

Ja kuten sanoin, hän olisi voinut näin tehdä aivan vapaasti, kunhan olisi tehnyt sen ilman muiden rahoja. Vai pitäisikö Kreikalle antaa oikeus päättää muiden valtioiden lainanannosta?

Jos ne olisi hylänneet paketin, niin eihän sinne olisi tarvinnut lisää lainaa antaa. Entiset olisi menetetty, mutta se olisi ollut täysin markkinatalouden mukaista toimintaa, jossa päättömyyksistä rankaistaan.

 

[Mosse]

Joku suostuu jo ottamaan laput silmiltään. No Ode ei ole koskaan pelännyt olla rehellinen.

Soininvaara hylkäisi hallitusohjelman - "Suomella menee murskaavan huonosti"

Hallituspuolueissakin epäillään yhteisen ohjelman kestävyyttä.
Hallitusohjelmaan kohdistuu isoja muutospaineita, kun hallitus kokoontuu helmikuussa puoliväliriiheen.

Lähes kaikista hallituspuolueista myönnetään, että ohjelman lupauksia ja tavoitteita pitää muuttaa, koska taloustilanne on heikentynyt niin paljon sen kirjoittamisen jälkeen.

Kokoomuksen kansanedustaja, verojaoston puheenjohtaja Sampsa Kataja uskoo, että hallitusohjelmassa on paljon pieniä yksityiskohtia, jotka pitää arvioida uudelleen.

Hänen mukaansa hallituksella on kuitenkin selkeät tavoitteet, joista ei aiota tinkiä. Tavoitteena on muun muassa velkaantumistahdin kääntäminen laskuun, alijäämän pitäminen kurissa ja luottoluokituksen säilyminen. Ne ohjaavat päätöksiä siitä, kuinka suuria leikkauksia ja verojen korotuksia tarvitaan.

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jouni Backman arvioi, ettei kaikkia hallitusohjelman tavoitteita pystytä saavuttamaan yhtä aikaa.

– Ykkösenä on selvästi kasvu ja työllisyys. Myös ostovoiman myönteisestä kehityksestä pyritään pitämään kiinni, mutta millä tavalla ja minkä vuoden luvuilla, Backman huomauttaa.

Hallitus kokoontuu helmikuussa puoliväliriiheen arvioimaan ohjelmansa toteutumista. Maaliskuussa edessä on taas kehysriihi.

Kristillisdemokraattien eduskuntaryhmän puheenjohtaja Peter Östman uskoo, että uusien sopeutuspäätösten lisäksi riihissä joudutaan rukkaamaan työllisyystavoitetta. Hallituksen tavoite viiden prosentin työttömyydestä ei ole hänen mielestään realistinen.


Talousennuste synkentynyt selvästi


Kuva taloudesta on heikentynyt selvästi puolentoista vuoden aikana.

Kun hallitusohjelmaa kirjoitettiin kesällä 2011, kansantuotteen odotettiin kasvavan tänä vuonna 2,8 ja ensi vuonna 2,4 prosenttia. Nyt syksyllä valtiovarainministeriö ennusti kuluvan ja ensi vuoden talouskasvuksi vain yhtä prosenttia.

Vihreiden kansanedustaja Osmo Soininvaara olisi valmis unohtamaan hallitusohjelman, koska sillä ei ole enää pohjaa heikentyneen tilanteen takia.

– Talouspoliittisia toimia pitää miettiä uudestaan puhtaalta pöydältä hallitusohjelman sitä rajoittamatta, Soininvaara vaatii.

Hänen mielestään Suomella menee nyt murskaavan huonosti.

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie suhtautuu taloustilanteeseen huomattavasti valoisammin. Hänen mielestään hallitusohjelmakin on vielä vankalla pohjalla.

– Orastavaa kasvua on näkyvillä. Siihen pitää luottaa ja tukea sitä.


Tavoite ostovoimasta karkaamassa


Hallitus on päättänyt tähän mennessä noin viiden miljardin euron sopeutuksista.

RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Mikaela Nylander uskoo, että tasajako leikkausten ja verojen korotusten välillä säilyy vastakin, koska se on poliittinen välttämättömyys.

– Suhde on poliittisesti niin tulenarka, että tätä periaatetta ei olisi viisasta ryhtyä repimään auki. Tämän kanssa pitää nyt vain elää.

Yksi hallituksen lupauksista oli parantaa kansalaisten ostovoimaa.

Ensi vuoden alusta tuloverotus kuitenkin kiristyy, kun inflaatio- ja ansiotasotarkistuksia ei tehdä. Myös arvonlisäverot nousevat yhdellä prosenttiyksiköllä.

Monista hallituspuolueista myönnetään, ettei tavoite ostovoiman parantamisesta ehkä toteudu.

Tavoitetta epäilee muun muassa kokoomuksen Kataja.

Kansalaisten on syytä varautua siihen että kulutusjuhla on ohi.
Tähän asti on syöty enemmän kuin tienattu ja jatkossa samanlaiseen yltäkylläisyyteen ei ole varaa, Kataja sanoo.

STT/ Anniina Luotonen, Sanna Nikula

Ihmetyttää Lapintien 'sokeus'.

 

[Archie]

Joku suostuu jo ottamaan laput silmiltään. No Ode ei ole koskaan pelännyt olla rehellinen.

Ihmetyttää Lapintien 'sokeus'.

Tuossa toisessa toikissa olikin jo samasta asiasta..

Minua ei ihmetytä yhtään Lapintien 'sokeus'. Ideologiaan ja aatteisiin perustuva ajattelu pudottaa sellaiset faktat ajatuskuvioista pois, jotka eivät sovi omaan maailmankuvaan. Siksi osa uskovaisista luulee, että Jumala loi ja piilotti fossiilit maaperään.

 

[oldez]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012120416408603_uu.shtml

Joka kolmas suomalainen on työpaikkansa pitämiseksi valmis palkanalennukseen.

Ilta-Sanomien teettämän mielipidemittauksen mukaan toimihenkilöistä 41 prosenttia sanoo hyväksyvänsä palkanalennukset potkujen vaihtoehtona, mutta työntekijöiden kohdalla luku on 23 prosenttia.

Kokoaikatyötä tekevistä 35 prosenttia pitäisi työpaikastaan kiinni oman tilipussin kustannuksella. Sen sijaan osa-aikatyötä tekevien ja työttömien keskuudessa halukkuus palkasta tinkimiseen on heikompaa.

Parempituloiset ovat valmiimpia palkanalennuksiin kuin pienempituloiset. Valmius on muita puolueita suurempaa vihreiden ja kokoomuksen kannattajien keskuudessa ja maan eri osista pääkaupunkiseudulla ja muualla Uudellamaalla.

Eri ikäryhmistä vastenmielisimmin 15 prosentin palkanalennukseen suhtautuvat alle 24-vuotiaat, jos se on työpaikan pysymisen ehtona.

Taloustutkimuksen tekemään tutkimukseen haastateltiin marraskuun lopussa 1 003 henkilöä. Tutkimuksen virhemarginaali on 2,5 prosenttiyksikköä molempiin suuntiin.

Yllätyin positiivisesti luvusta.

 

[Archie]

Olisi tietty hyvä määritellä, että minkä suuruinen palkanalennus olisi. Varmaan vastaukset vähän vaihtelisi jos vaihtoehtoja olisi: -5%, -25% ja -50%.

 

[jps]

Olisi tietty hyvä määritellä, että minkä suuruinen palkanalennus olisi. Varmaan vastaukset vähän vaihtelisi jos vaihtoehtoja olisi: -5%, -25% ja -50%.

Se oli 15 %.

 

[markoj]

Tuossa taas nähdään, että Kokoomuksen äänestäjät, pomoporras ja pääkaupunkiseudulla asuvat on kaikista hyväsydämisimpiä. Nuoriso, työttömät, mehtäläiset ja köyhät kaikista ahneimpia. Bill Gateskin antanut hyväntekeväisyyteen varmaan enemmän, kuin 150 miljoonaa bangladeshilaista yhteensä. Hieno tutkimus, lisää tommosia.

 

[oldez]

Tuossa taas nähdään, että Kokoomuksen äänestäjät, pomoporras ja pääkaupunkiseudulla asuvat on kaikista hyväsydämisimpiä. Nuoriso, työttömät, mehtäläiset ja köyhät kaikista ahneimpia. Bill Gateskin antanut hyväntekeväisyyteen varmaan enemmän, kuin 150 miljoonaa bangladeshilaista yhteensä. Hieno tutkimus, lisää tommosia.

Häh? Luitko ollenkaan tota? Tossahan vaan kysyttiin että suostuuko palkanalennukseen kun vaihtoehtona on potkut.

 

[kouvotsvoni]

Minusta markoj luki tuon aika selvästi.

 

[tmoi]

Noniin. Ei kun tiukka etukeno ja vauhtia.

Nordea: Suomen talous kääntyy ensi vuonna nousuun
Julkaistu: 4.12.2012 10:43

Suomen talous on saavuttanut jo pohjansa ja kääntyy ensi vuonna nousuun, arvioivat Nordean ekonomistit.

Kasvu vauhdittuu ennen kesää, koska kansainvälinen kysyntä piristää vientiä.

Suomen talouskasvu on kuitenkin ensi vuonna vähäistä, tasan yhden prosentin. Ensi syksyyn mennessä työttömyys kohoaa 8,4 prosenttiin. Nordea arvioi työllisyyden parantuvan vasta ensi vuoden lopulla.

Nordean mukaan globaali talous on tällä hetkellä kääntymässä parempaan suuntaan, vaikka kasvu on ensi vuonnakin vaisua.

– Teollisuuden näkymät ympäri maailmaa ovat toipuneet viime kuukausina lievästi. Kiinan kesällä kiihdyttämät elvytystoimet ovat alkaneet piristää kysynnän kasvua, sanoo Nordean pääekonomisti Roger Wessman.

– Vuoden aikana myös euroalueen epätasapainojen korjaaminen on edistynyt reippaasti, hän lisää.

STT

 

[Archie]

Tuossa taas nähdään, että Kokoomuksen äänestäjät, pomoporras ja pääkaupunkiseudulla asuvat on kaikista hyväsydämisimpiä. Nuoriso, työttömät, mehtäläiset ja köyhät kaikista ahneimpia.

Onhan se erikoinen tulos, kun suurempiin joustoihin ovat valmiimpia ne, joilla niihin on parhaat edellytykset. Eikö tämän pitäisi olla hyvä asia?

 

[Mosse]

Nihkeitähän noi suurituloiset ovat olleet verojenmaksuun.