Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Toki, mutta kysymys on myös siitä onko siihen rahaa - kustantaako kunnat, vai maksetaanko tuo valtionosuuksilla.

... siksi kannatankin mallia, jossa jokainen kunta saa x€ per naama ja saa itse vastata palveluista. Silloi nämä "halutaan pitää pikkukylällä (en nyt viittaa Hankoon&Raaseporiin, koska en tapausta tunne) terveyskeskus" näkyy omissa veroissa ja se oikea tarve tulee esiin.

Kysymykseen vastaus voi nimittäin olla eri, jos kysymykset on:
"Haluatko pitää terveyskeskuksen omalla kylällä"
"Maksatko 100€/kk siitä, että omalla kylällä on terveyskeskus vs. 50km matka"
En vieläkään saa mitään tolkkua siihen, miten se tulee kaupungille halvemmaksi roudata ihmisiä 35 km päähän saamaan flunssatodistuksen. Paikallisesti tuotetut peruspalvelut tulee halvemmaksi, kun noin isoa asiakasmäärää kuljetuttaa.

Mummot menee taksilla ja kela/kaupunki maksaa. Pelkästään matkakuluilla maksetaan useampi lääkäri.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
En vieläkään saa mitään tolkkua siihen, miten se tulee kaupungille halvemmaksi roudata ihmisiä 35 km päähän saamaan flunssatodistuksen. Paikallisesti tuotetut peruspalvelut tulee halvemmaksi, kun noin isoa asiakasmäärää kuljetuttaa.

Mummot menee taksilla ja kela/kaupunki maksaa. Pelkästään matkakuluilla maksetaan useampi lääkäri.
Halvemmaksi tulee ilmeisesti kaikille 100 nuhapotilasta kärrätä taksilla 50km kuin ne 2 terveydenhoitajaa tuoda välillä näytille.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
En vieläkään saa mitään tolkkua siihen, miten se tulee kaupungille halvemmaksi roudata ihmisiä 35 km päähän saamaan flunssatodistuksen. Paikallisesti tuotetut peruspalvelut tulee halvemmaksi, kun noin isoa asiakasmäärää kuljetuttaa.

Mummot menee taksilla ja kela/kaupunki maksaa. Pelkästään matkakuluilla maksetaan useampi lääkäri.
Niin kyse onkin siitä, että missä kohdassa se "asiakas"määrä on tarpeeksi suuri, jotta oma terveyskeskus kannattaa.

Vastausta en osaa sanoa (varmasti joku sen tietää), mutta sen tiedän että oikea tapa päättää sitä ei ole "kuntalaiset haluaa moisen pitää" - tuossa tilanteessa myöskään yksikään poliitikko ei julkisesti sano "Viekää vain pois".
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
En vieläkään saa mitään tolkkua siihen, miten se tulee kaupungille halvemmaksi roudata ihmisiä 35 km päähän saamaan flunssatodistuksen.
Annan viiden pisteen vihjeen: kummalla on kovempi palkka; lääkärillä vai taksinkuljettajalla?
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mun käsittääkseni sinänsä kunnan asukasluvulla ei ole niinkään merkitystä voiko terveyddenhuollon tuottaa kustannustehokkaasti, vaan enemmän asukastiheydellä. Kyllä varmasti 5-10.000 asukkaan kuntakeskus pyörittää tehokkaasti terveyskeskusta, mutta jos 10.000 asukasta jakaantuu 100 neliökilometrille niin se on jo hankalampaa.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
No miksi sitten Suomessa on yhtä enemmän terveyskeskuksia?

Kummalla muuten mahtaa olla?
Kummankaan meistä ei varmasti tarvitse näytellä idioottia.

Kysymys on siitä, että jos pienellä kunnalla on vaihtoehtona rakentaa miljoonilla terveyskeskus, maksaa sen ylläpidosta ja palkata sinne monta kallispalkkaista lääkäriä versus se, että maksetaan pienten potilasmäärien kuljetukset jonkun matkan päähän.

Kaikki ei siis ole mustavalkoista. Oleellista on se, että asiat pitää kartoittaa ja toimia mahdollisimman kustannustehokkaasti. Semminkin kun elämme jo nyt velaksi.

Mistä sinä olet minun kanssani eri mieltä?
 

FO110K

Banned
Liittynyt
3.1.2001
Viestit
15345
On se hyvä, että jostakin voidaan aina lypsää rahaa!
Eikä pelkästään rahan keruu vaan myös se että valtio haluaa seikkaperäisesti tietää kansalaisten kulkemisesta...
Ei näin, ei ei ei... tämäkö on sitten vapaa maa mukamas?
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Kysymys on siitä, että jos pienellä kunnalla on vaihtoehtona rakentaa miljoonilla terveyskeskus, maksaa sen ylläpidosta ja palkata sinne monta kallispalkkaista lääkäriä versus se, että maksetaan pienten potilasmäärien kuljetukset jonkun matkan päähän.

Kaikki ei siis ole mustavalkoista.
Ei olekkaan. Onhan terveyskeskuksen lisäksi vaihtoehtona terveysasema. Näitä on monilla pikkupaikkakunnilla. Naapurikunnilla yhteinen terveyskeskus suurimmassa taajamassa ja sieltä muutamina päivinä viikossa ammattilainen matkaa miehittämään pienemmän taajaman terveysasemaa. Tuollainen asema ei kummoista tilaa ja välineistöä tarvitse, onhan kouluissakin terveydenhoitajan huoneita joissa lääkärikin voi tarkastuksia pitää. Ja oliko se nyt Lappeenrannassa jossa oli matkailuauto/pakettiauto tarvittavalla välineistöllä varustettu tms. Esimerkiksi magneettikuvauslaitteet ovat kiertäneet rekoilla maakuntia vuosikausia.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Ei olekkaan. Onhan terveyskeskuksen lisäksi vaihtoehtona terveysasema.
Varmasti on. Tai tarvittaessa voidaan kehittää vielä terveysasemaakin ketterämpiä vaihtoehtoja haja-asutusalueille.

Oleellista oli siis kuitenkin se, että monesti kuljetukset muualle on pienille kunnille oikeasti edullisempia kuin rakentaa miljoonilla (joita ei edes ole olemassa) oma infaraa.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Varmasti on. Tai tarvittaessa voidaan kehittää vielä terveysasemaakin ketterämpiä vaihtoehtoja haja-asutusalueille.

Oleellista oli siis kuitenkin se, että monesti kuljetukset muualle on pienille kunnille oikeasti edullisempia kuin rakentaa miljoonilla (joita ei edes ole olemassa) oma infaraa.
Niin nämä kuljetukset (jotka nykypäivänä ovat usein yhteiskuljetuksia) liittyvät enemmänkin noihin erikoissairaanhoitopalveluihin. Joku sairaanhoitajan/lääkärin vastaanotto nyt ei miljoonien rakennusprojekteja tarvitse. Yksi toimistohuone kunnantalostakin voi jo riittää. En nyt millään usko, että johonkin Hangon kokoiseen paikaan ei kannattaisi lääkärin ja sairaanhoitajan päivittäistä vastaanottoa jättää, kun sellainen on esimerkiksi alle tuhannen asukkaan Kustavissakin.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Niin nämä kuljetukset (jotka nykypäivänä ovat usein yhteiskuljetuksia) liittyvät enemmänkin noihin erikoissairaanhoitopalveluihin. Joku sairaanhoitajan/lääkärin vastaanotto nyt ei miljoonien rakennusprojekteja tarvitse. Yksi toimistohuone kunnantalostakin voi jo riittää. En nyt millään usko, että johonkin Hangon kokoiseen paikaan ei kannattaisi lääkärin ja sairaanhoitajan päivittäistä vastaanottoa jättää, kun sellainen on esimerkiksi alle tuhannen asukkaan Kustavissakin.
Suomi ottaa ensi vuodelle 7 miljardia lainaa rahoittaakseen tämän velassa kelluvan hyvinvointiyhteiskunnan. Kuntien terveydenhuollon aiheuttamaa velkaa tuossa on miljardi.

Onko mitään sellaista mistä sinusta voitaisiin kuntien terveydenhuollossa nipistää vai ollaanko nyt jo vuosikymmeniä eletty aivan minimikustannuksilla ja sillä ainoalla rajalla jolla potilaista ja terveydenhuollosta voidaan selvitä?
 
Viimeksi muokattu:

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Onko mitään sellaista mistä sinusta voitaisiin kuntien terveydenhuollossa nipistää vai ollaanko nyt jo vuosikymmeniä eletty aivan minimikustannuksilla ja sillä ainoalla rajalla jolla potilaista ja terveydenhuollosta voidaan selvitä?
Ei mulla ole sen vertaa kosketuspintaa terveydenhuoltoon, että tietäisin mistä siellä voitaisiin nipistää, mistä ei. Otin vain kantaa siihen yksittäisasiaan, että tuollaisissa perusterveyskeskuskäynneissä tuskin on kannattavaa ruveta porukkaa kovin paljon yhteiskunnan kustannuksella kuljettelemaan paikkakunnalta toiselle eikä niin taideta juuri tehdäkkään. Erikoissairaanhoidossa niin kannattaa tehdäkin ja esimerkiksi täällä pystytään aika iso osa niistä kuljetuksista hoitamaan parilla bussivuorolla jotka käyvät keskussairaalassa kääntymässä, tartte takseja niin paljon ajeluttaa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Suomi ottaa ensi vuodelle 7 miljardia lainaa rahoittaakseen tämän velassa kelluvan hyvinvointiyhteiskunnan. Kuntien terveydenhuollon aiheuttamaa velkaa tuossa on miljardi.

Onko mitään sellaista mistä sinusta voitaisiin kuntien terveydenhuollossa nipistää vai ollaanko nyt jo vuosikymmeniä eletty aivan minimikustannuksilla ja sillä ainoalla rajalla jolla potilaista ja terveydenhuollosta voidaan selvitä?
Toki sosiaali, koulu ja terveydenhuoltosektori vievät suurimman osan julkisen sektorin menoista. Siellä on aivan kaikilla osa-aluiella saavutettavissa tolkuttoman suuria menosäästöjä ihan pikkasen järkeä käyttämällä. Kuitenkin yksioikoisten mallien luomisella ei päästä lähellekään samaa kuin tervettä järkeä käyttämällä, missä on ko. palveluiden asiakkaat ja miten sitten kokonaisuudessaan palvleut edullisimmin tuotetaan. Kannaattako jossakin ollla esimerkiksi parina päivänä viikossa vastaanotto vai kuskata yhteiskunnan varoin väkeä muutama kmmen kilometriä.

Surkeinta tässä on se, että pyritään tekemään vitun hienoja malleja järjen käytön asemasta. Kymmenen työryhmää pääsee todennäköisesti huonompaan ja kallimpaan lopputulokseen kuin yksi edes suht täysjärkinen forumilainen.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Ei Otin vain kantaa siihen yksittäisasiaan, että tuollaisissa perusterveyskeskuskäynneissä tuskin on kannattavaa ruveta porukkaa kovin paljon yhteiskunnan kustannuksella kuljettelemaan paikkakunnalta toiselle.
Minulle ei ainakaan selvinnyt, että miksi ei. Sinä et kyennyt uskottavasti kertomaan miksi kuljetuskustannukset ovat paljon suurempia kaikissa tapauksissa kuin kivitalon rakentaminen, ylläpitäminen ja henkilökunnan palkkaaminen.

Oleellista on se, että tämä ei ole on off kysymys. Oleellista on ymmärtää, että jossain kanntaa kuljettaa ja jossain ei.

Ollaanko Suomessa nyt sinusta täydellisen optimaalisessa tilanteessa?
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Minulle ei ainakaan selvinnyt, että miksi ei. Sinä et kyennyt uskottavasti kertomaan miksi kuljetuskustannukset ovat paljon suurempia kaikissa tapauksissa kuin kivitalon rakentaminen, ylläpitäminen ja henkilökunnan palkkaaminen.
Otin vain kantaa siihen, että liioittelit noita kustannuksia. Tuskin tuolla kuljettamisella henkilökunnan määrään on juur vaikutusta ja eiköhän noita valmiita tiloja löydy. Ja kuten totesin joissain tapauksissa kannattaa kuljettaa. Mutta esimerkiksi tuo magneettikuvausrekka on kätevä. Itsekin sellaisessa kerran kävin. Se tulee vissiin kerran pari kuukaudessa aluesairaalamme pihalle jossa se on koko päivän. Taisin alle tunnin olla poissa töistä sen käynnin takia. Keskussairaalaan kun olisin bussilla lähtenyt niin ehkä nelisen tuntia olisi palkallista poissaoloa tullut.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Minulle ei ainakaan selvinnyt, että miksi ei. Sinä et kyennyt uskottavasti kertomaan miksi kuljetuskustannukset ovat paljon suurempia kaikissa tapauksissa kuin kivitalon rakentaminen, ylläpitäminen ja henkilökunnan palkkaaminen.
Yleisimmin se kivitalo on jo olemassa, joten sitä ei tarvitse rakentaa. Kunnallisissa ympyröissä on jokseenkin irvokasta tehdä päiväkodille, terveyskeskukselle tai muulle vastaavalle laskennallinen vuokra, koska hyvin usein vaihtoehtoista käyttäjää ko. tilalle ei ole. Nöennöisellä vuokralla voidaan mikä tahansa haluluttu yksikkä näyttää tuottammaan voittoa tai tappiota. Kuitenkin todellisuus on, että ko. tilalla on arvoa ainoastaan nykyisessä käyttötarkoituksessa, varsin usein tila jää tyhjilleen jos kunnallinen palvelu siitä pois hätistetään vuokrien korotuksilla, sen jälkeen se tuottaa ainoastaan tappiota. Joten oikea vertailukohta on kiinteistön ylläpitokustannukset vs. muualla syntyvät lisätilakustannukset+kuljetuskustannukset. Tuo sun mainitsema on aivan yksinkertaisesti ajatusharha, mikä pohjautuu mukamas parempaan kustannuslaskentaan ja kustannusten jyvittämiseen ja näennäisen kiinteistötuoton hakemiseen.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ei ole ihan yksi tai kaksi kertaa kun isoissa kaupungeissa tilakeskus on hinnoitelut päiväkodin vuokran sellaiseksi, että päiväkoti on muuttanut esimerkiksi huonommin tarkoitukseen sopviin tiloihin. Sen jälkeen tilakeskuksen ylihinnoittelema päiväkoti on jäänyt tyhjilleen ja aiheuttaa ainoastaan kustannuksia ylläpidon takia.

Onko mitään järkeä kun miljoonan maksanut päiväkotikiinteistä on tyhjillään ja aiemmin siinä toiminut päiväkoti toimii 300 matrin päässä huonosti tarkoitukseen sopivassa vuokraltaan halvemmassa ei-kaupungin omistamassa vuokratilassa.

Aiempi tilanne oli että kaupunki omisti päiväkotikiinteistön, johon oli sijoittanut 1 miljoonan ja sai siitä vuokraa itseltään 70.000,- vuodessa ylläpitokustannusten olessa 10.000,-/v. Tilakeskus päättää nostaa vuokraa kannattavuuslaskelmiensa perustella 80.000/v. Päiväkotitoimisto tuumaa naapuritaloyhtiöstä saatavan kerhotilan ja autotallien soveltuvan nippanappa päiväkodiksi, vuokran ollessa 65.000,-/v. ja päättää muuttaa sinne. Päiväkotitila jää tyhjilleen, koska sille ei löydy vuokralaista.

Paljonko kaupunki säästi?
 
Ylös