Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

[jaska]

Huikeaa. Eli valtio lahjoittaa sinulle vain 20% omista tuloistasi :nope:

Se on sitä oikeudenmukaisuutta.

 

[Nasu]

Minun mielestäni Suomi sairastaa nyt pahaa anorexiaa :-(

 

[SamiJ]

Se on sitä oikeudenmukaisuutta.

Mikset muuta vaikka sinne Viroon, kuten Mika Salo? Lie paljon oikeudenmukaisempi paikka.

 

[JPP]

On kyllä paskamainen tapaus toi valtio. Pitääpä potkaista sitä munille kun seuraavan kerran kävelee kadulla vastaan.

 

[jaska]

Mikset muuta vaikka sinne Viroon, kuten Mika Salo? Lie paljon oikeudenmukaisempi paikka.

Käsittääkseni nykymenoa saa arvostella? Edelleenkin kannatan hyvinvointivaltiota, en vain ymmärrä Suomen versiota siitä, versiota jossa varat lastensairaalaan kerätään keräyksellä, samalla kun valtion menot on räjähtänyt käsiin.

Edit. räjähtänyt siis käsiin, ilman että sitä "palveluissa" huomaa, mitenkään.

 

[Mosse]

On kyllä paskamainen tapaus toi valtio. Pitääpä potkaista sitä munille kun seuraavan kerran kävelee kadulla vastaan.

Jos yhdessäolo fituttaa, niin ainahan voi erota ja muuttaa vaikka Viroon tai Venäjälle.

Mutta älkää tulko Ruotsiin, mä meen sinne!

 

[SamiJ]

Käsittääkseni nykymenoa saa arvostella? Edelleenkin kannatan hyvinvointivaltiota, en vain ymmärrä Suomen versiota siitä, versiota jossa varat lastensairaalaan kerätään keräyksellä, samalla kun valtion menot on räjähtänyt käsiin.

Edit. räjähtänyt siis käsiin, ilman että sitä "palveluissa" huomaa, mitenkään.

Saa toki arvostella, en mä sillä. Aattelin vaan, että kun vuosien purnaaminen F1-Forumin yleisessä keskustelussa sekä vaalilipulla äänestäminen ei ole tuottanut tulosta, niin seuraava askel vois olla jaloilla äänestäminen. Onhan se paskamaista jos kokee tulevansa kohdelluksi epäoikeudenmukaisesti asuinmaassaan.

Tai sitten yks keino vois olla politiikkaan mukaan lähteminen, ellet ole jo.

 

[jps]

Tai sitten yks keino vois olla politiikkaan mukaan lähteminen, ellet ole jo.

Politiikka on tarjonnut rehellisen toimeentulon useille ihmisille, jotka muussa tapauksessa olisivat vankilassa.

 

[kouvotsvoni]

Politiikka on tarjonnut rehellisen toimeentulon useille ihmisille, jotka muussa tapauksessa olisivat vankilassa.

Montakos "berlusconia" Suomesta löytyy?

 

[mustakaari]

Montakos "berlusconia" Suomesta löytyy?

Aika monta jos aletaan luettelemaan. Ike esim.

 

[SOKO]

Edit. räjähtänyt siis käsiin, ilman että sitä "palveluissa" huomaa, mitenkään.

Ihminen on luontaisesti pessimistinen valittaja, koska ihminen ei osaa kiinnittää huomiota hitaisiin muutoksiin. Esimerkiksi lasten syöpähoitojen teho on tänä päivänä ihan toista luokkaa kuin kultaisella 80-luvulla. Valtio kustansi hoidot silloinkin, mutta ei niillä muihin Pohjoismaihin verrattuna tuloksia saatu edes kipulääkityksen osalta.

 

[markoj]

Ihminen on luontaisesti pessimistinen valittaja, koska ihminen ei osaa kiinnittää huomiota hitaisiin muutoksiin. Esimerkiksi lasten syöpähoitojen teho on tänä päivänä ihan toista luokkaa kuin kultaisella 80-luvulla. Valtio kustansi hoidot silloinkin, mutta ei niillä muihin Pohjoismaihin verrattuna tuloksia saatu edes kipulääkityksen osalta.

Sama koskee kaikkea terveydenhoidossa ja se näkyy kustannuksissa.

 

[jaska]

Sama koskee kaikkea terveydenhoidossa ja se näkyy kustannuksissa.

Toki näin, mutta tämä ei selitä kulujen räjähtämistä alle 10-vuodessa.

 

[jaska]

Saa toki arvostella, en mä sillä. Aattelin vaan, että kun vuosien purnaaminen F1-Forumin yleisessä keskustelussa sekä vaalilipulla äänestäminen ei ole tuottanut tulosta, niin seuraava askel vois olla jaloilla äänestäminen. Onhan se paskamaista jos kokee tulevansa kohdelluksi epäoikeudenmukaisesti asuinmaassaan.

Tai sitten yks keino vois olla politiikkaan mukaan lähteminen, ellet ole jo.

:nope:

Käsittääkseni demokratiaan kuuluu tekojen arvostelu ja tämä on siihen yhtä hyvä foorumi kuin 1000 muuta Suomalaista keskustelupalstaa.

Hienoa tämä suomalainen"keskustelukulttuuri", ei ihme että tulokset on mitä on, jos arvostelet politiikkaa "muuta maasta, jos ei mielytä".

:nope:

ps. ois hienoa, jos keskusteltaisiin asiasta, eikä ihmisistä!

 

[jaska]

Kerro toki SamiJ, onko sinusta oikein että sinunkin tuloista valtio vie 80%, vai oletko sinäkin muuttamassa Viroon?

 

[jaska]

Ja tässä toki kiinnostuneille esimerkkiä tuosta 80%:sta

 

[SOKO]

Kerro toki SamiJ, onko sinusta oikein että sinunkin tuloista valtio vie 80%, vai oletko sinäkin muuttamassa Viroon?

Valtio myös maksaa eläkkeet ja suurelta osin ne rahoitetetaan työnantajan sosiaaliturvamaksujen kautta. Karkeasti 40 vuotta töitä ja sitten saa seuraavat 20 vuotta pienemmän summan sormeaan nostamattaa, jos siis elää tuonne 80+ vuotiaaksi, mikä ei ole tänä päivänä mahdotonta.

Yksi pitkälle syöpähoito tai vaikean sairauden jatkuva lääkitys niin on saamapuolella paljon ennen eläkeikää. Ei se toki tietysti kivalta tunnu siinä väiheessa, sillä varmasti jokainen olisi mieluummin terve.

Suurin osa ihmisistä ei osaa arvioida realistisesti sitä, miten omat elämäntavat vaikuttavat esim. 30 vuoden päästä sairauksien kautta. Jos osaisi hoitoon tarvittavat rahat voisi säästää palkasta tai korjata elämäntapoja jo tässä vaiheessa niin, ettei todennäköisesti sairastu. Tämä tosin ei koske niitä, joilla on geneettinen alttius sairaustua johonkin tautiin ihan elintavoista riippumatta.

Viro - Suomi vertailussa kannattaa huomioida, että Virosta muuttaa Suomeen pysyvästi asumaan moninkertainen määrä ihmisiä kuin Suomesta Viroon, vaikka Suomen asukasluku on suurempi. Yli 60 % virolaisista nuorista on valmis harkitsemaan ulkomaille muuttamista työn perässä ja isolle osalle näistä nuorista Suomi on yksi huokuttelevimmista vaihtoehtodoista. Vaikka näistä Suomesta karkaavien korkeakoulutettujen mukana katoavasta osaamis- ja muusta pääomasta jaksetaan kantaa huolta, on Suomi Viron suhteen voitonpuolella. Virolaisetkin tulevat Suomeen valmiiksi koulutettuina. Yksi suomalainen Viroon muuttaja ei näin ollen vastaa välttämättä kovin montaa virolaista työntekijää, voi jopa menna suhteessa 1-1.

Kaiken huipuksi Suomessa verovelvolliseksi hakeutuvia virolaisia yrityksiä tulee kokoajan lisää. Osalle virolaisista työnantajista on edullisempaa toimia niin, että Suomen puolen toimet verotetaan Suomessa, koska työnantajamaksujen puolella Suomi on Viroa edullisempi monille yrityksille. Tämä ei tietysti koske niitä virolaisia yrityksiä, jotka keräävät merkittävän osan tuloista harmaan talouden piiristä, jonka suhteellinen osuus Virossa on jo suurempi kuin Kreikassa. Virossa toisin sanoen vasta kannattaakin kiertää veroja ja kierretäänkin tätä menoa enemmän kuin missään muussa euromaassa. Eikä syynä ole edes se, että Viron viranomaiset olisivat tehottomia. He ovat hyvinkin tehokkaita, mutta virkamiesten määrä ei ole riittävä puuttumaan suurimpaan osaan rötöksistä.

Suomi - Viro kismaa on muutenkin vähän turha yrittää viritellä, sillä tällä hetkellä Suomi on Viron tärkein kauppakumppani.

Suomi on edelleen Viron tärkein kauppakumppani (osuus Viron ulkomaankaupassa14,5%). Kaupan vaihtotase oli 2008-2011 ylijäämäinen, mutta vuonna 2012 tuonti Suomesta ylitti viennin. Viennin arvo oli 1,827 mrd euroa (14,6% Viron kokonaisviennistä) ja tuonnin arvo 1,989 mrd euroa (14,5% Viron kokonaistuonnista).

 

[markoj]

Eläkeiän lisäksi vois huomioida myös ensimmäiset 20 vuotta elämässä, jolloin nauttii tulonsiirtoja samassa suhteessa.

 

[SOKO]

Suomeen muuttavien virolaisten työllisyys on yhtä hyvä kuin suomalaisten. Virolainen maahanmuuttaja työllistyy jopa paremmin kuin suomalainen paluumuuttaja.

Virolaisista työikäisistä 45 prosenttia, kaikista ulkomaalaista 33 ja suomalaisista paluumuuttajistakin 27 prosenttia oli lamavuosina työttöminä. Viisi vuotta myöhemmin maahan muuttaneilla tilanne oli jo helpompi: työttömien virolaisten osuus oli pudonnut puoleen eli 20 prosenttiin, kaikkien ulkomaalaisten 27:ään ja suomalaisten 17 prosenttiin. Vuoden 2000 muuttajat aloittivat siis samalta työttömyystasolta, kuin minkä viisi vuotta aikaisemmin tulleet olivat saavuttaneet viidessä vuodessa. Ja samanlainen kehitys jatkui.

Vuonna 2005 saapuneiden ulkomaalaisten työttömyysaste oli aluksi 18 prosenttia, joka oli sama kuin minkä vuonna 2000 tulleet olivat saavuttaneet. Suomalaisten paluumuuttajien työttömyystaso vuonna 2005 saapuneilla oli 15 prosenttia, mutta virolaisille Suomen työmarkkinat olivat avautuneet vielä paremmin. Heidän työttömyysasteensa oli jo alle 10 prosenttia eli sama kuin Suomessa keskimäärin.

Tänä päivänä virolaismuuttajat työllistyvät lähes yhtä hyvin kuin suomalaiset keskimäärin ja heitä vaivaa työttömyys saman verran kuin suomalaisia keskimäärin. Tämä tarkoittaa sitä, että suurimman maahanmuuttajaryhmämme työllisyys on korkeampaa ja työttömyys alempaa kuin useimmissa Suomen maakunnissa.

http://www.stat.fi/artikkelit/2010/art_2010-07-09_001.html?s=0#4

 

[Törni]

Hienoa tämä suomalainen"keskustelukulttuuri", ei ihme että tulokset on mitä on, jos arvostelet politiikkaa "muuta maasta, jos ei mielytä".

:nope:

ps. ois hienoa, jos keskusteltaisiin asiasta, eikä ihmisistä!

Samaa mieltä :thumbup: