Fernando Alonso ja väärin keskusteleminen

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Höpö höpö. Siellä on seassa oikein hyviä puheenvuoroja niiltä, jotka eivät tähän koskaan sorru (Vaikkapa Sue_me), mutta mekanismi, jossa tarrataan johonkin yksityiskohtaan ja suurennellaan sitä loputtomiin on tuttu vaikkapa ala-asteen pihalta. Se ei ole "omista näkökannoista poikkeavia mielipiteitä", vaan tekstimuotoista ulostetta.
Sue me on hyvä kirjoittaja, joka kirjoittaa omalla tyylillään. Omalla tyylillään kirjoittaa moni muukin, ja kaikki eivät hyviä kirjoittajia ole. Mutta siltikin keskustelun leimaaminen ulosteeksi sillä perusteella, että omassa kyvyssä ja/tai halussa ymmärtää erilaisia kirjoitustyylejä on ala-arvoista, naurettavaa ja yksinkertaisesti typerää.

Tietysti seuraava vastaus on joko "ymmärrän kyllä erilaisia tyylejä, mutta..." tai marttyyrivetäytyminen. Ja pyörä pyörii.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Sue me on hyvä kirjoittaja, joka kirjoittaa omalla tyylillään. Omalla tyylillään kirjoittaa moni muukin, ja kaikki eivät hyviä kirjoittajia ole. Mutta siltikin keskustelun leimaaminen ulosteeksi sillä perusteella, että omassa kyvyssä ja/tai halussa ymmärtää erilaisia kirjoitustyylejä on ala-arvoista, naurettavaa ja yksinkertaisesti typerää.

Tietysti seuraava vastaus on joko "ymmärrän kyllä erilaisia tyylejä, mutta..." tai marttyyrivetäytyminen. Ja pyörä pyörii.
Tämä on kyllä sinulta varsin uusi ja erikoinen kanta, että antaa kaikkien kukkien kukkia. Ymmärrät kuitenkin vissiin tahallasi väärin - kyse kun ei alkuunkaan ole yksittäisistä käyttäjistä, vaan tavasta, jolla Alonso-otsikoissa "keskustelua" käydään. Se kun on melko lailla yksinomaan tätä kommentteja koskevaa hölynpölyä, joka vie mahdollisuuden kaikelta Fernando Alonso -aiheiselta mielipiteenvaihdolta. En ole näkemykseni kanssa ihan yksin.
 

Weksi

Well-known member
Liittynyt
18.9.2012
Viestit
609
Sijainti
Finland
Tämä on kyllä sinulta varsin uusi ja erikoinen kanta, että antaa kaikkien kukkien kukkia. Ymmärrät kuitenkin vissiin tahallasi väärin - kyse kun ei alkuunkaan ole yksittäisistä käyttäjistä, vaan tavasta, jolla Alonso-otsikoissa "keskustelua" käydään. Se kun on melko lailla yksinomaan tätä kommentteja koskevaa hölynpölyä, joka vie mahdollisuuden kaikelta Fernando Alonso -aiheiselta mielipiteenvaihdolta. En ole näkemykseni kanssa ihan yksin.
Jospa tämä keskustelu siirtyisi tuonne ylläpitopuolelle? ei meinaan kuulu ollenkaa


T. Eniten offtopikkia kirjoittava tyyppi:D
 

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
Jos vaikkapa tämän ketjun toisesta ja kolmannesta viestistä löytyvät olkinukkerakennelmat ovat "kommenttien ottamista sellaisina kuin ne ovat", niin kieltämättä todellisuudentajuni on melko hämärtynyt.
Jaa, tässä taidat viitata meikäläiseen postaukseen. Kieltämättä sorruin jälleen siihen perisyntiin, että oletin huumorin välittyvän tekstistäni ihan sellaisenaan. Unohdin siis, että on aina muistettava laittaa perään huumorista viestivä hymiö.

Eikö sinulle ihan rehellisesti välity tuosta kirjoituksestani se, kuinka kieli poskessa se on kirjoitettu?

Olkinukkerakennelma... Ei hyvää päivää. Saitko juuri suoritettua jonkun Argumentoinnin perusteet -kurssin ja halusit päästä käyttämään opittuja termejä? :alppu:
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Eikö sinulle ihan rehellisesti välity tuosta kirjoituksestani se, kuinka kieli poskessa se on kirjoitettu?
Totta kai välittyy. Edelleen, tarkoitus ei ollut lytätä just sun (tai kenenkään muun) sieluntuostosta, vaan pointti oli, että kaikki suomeksi käytävä Alonso-keskustelu täytetään melko lailla yksinomaan tällä huumorivitsillä. Lisäksi en ymmärrä (toisto-) huumoria.

Ihan itseoppinut olen argumentoinnin suhteen, ja uskoakseni se näkyy.
 
Viimeksi muokattu:

M.Webber

Well-known member
Liittynyt
27.11.2007
Viestit
2586
Että ihan kollektiivista tyhmyyttä, hölynpölyä ja teksimuotoista ulostetta? :dunno:

Näytäs nyt meille muille mallia, kuinka sitä "oikeanlaista" keskustelua käydään.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Tämä on kyllä sinulta varsin uusi ja erikoinen kanta, että antaa kaikkien kukkien kukkia. Ymmärrät kuitenkin vissiin tahallasi väärin - kyse kun ei alkuunkaan ole yksittäisistä käyttäjistä, vaan tavasta, jolla Alonso-otsikoissa "keskustelua" käydään. Se kun on melko lailla yksinomaan tätä kommentteja koskevaa hölynpölyä, joka vie mahdollisuuden kaikelta Fernando Alonso -aiheiselta mielipiteenvaihdolta. En ole näkemykseni kanssa ihan yksin.
Tässä nimenomaisessa tapauksessahan käyttäjä nostaa mölyn, koska kyseistä keskustelua käydään tavalla jota hän ei hyväksy / ymmärrä / tahdo ymmärtää. Puutarhanhoito ei tähän liity.

Alonson julkista persoonaa koskeva keskustelu kun kuitenkin on hyvin selkeästi on-topic ja olen kanssasi täysin eri mieltä siitä, että tähän mennessä käyty keskustelu olisi hölynpölyä ollut. Päinvastoin. Hyvin terävänäköisiä huomioita täällä on asiaan liittyen tehty.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Totta kai välittyy. Edelleen, tarkoitus ei ollut lytätä just sun (tai kenenkään muun) sieluntuostosta, vaan pointti oli, että kaikki suomeksi käytävä Alonso-keskustelu täytetään melko lailla yksinomaan tällä huumorivitsillä. Lisäksi en ymmärrä (toisto-) huumoria.

Ihan itseoppinut olen argumentoinnin suhteen, ja uskoakseni se näkyy.
Mites ne sun blogit/sivuviritykset??? Voisko ton Alonson hehkutuksen siirtää vaikka sinne. Saisit sinäkin lukijoita kuus...
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Tässä nimenomaisessa tapauksessahan käyttäjä nostaa mölyn, koska kyseistä keskustelua käydään tavalla jota hän ei hyväksy / ymmärrä / tahdo ymmärtää. Puutarhanhoito ei tähän liity.

Alonson julkista persoonaa koskeva keskustelu kun kuitenkin on hyvin selkeästi on-topic ja olen kanssasi täysin eri mieltä siitä, että tähän mennessä käyty keskustelu olisi hölynpölyä ollut. Päinvastoin. Hyvin terävänäköisiä huomioita täällä on asiaan liittyen tehty.
Alonson julkikuvaa koskeva keskustelu varmasti kuuluu otsikkoon ja olen jopa sitä mieltä, että pari viikkoa sitten aiheeseen oli jotain uutta ammennettavaa. Mullon vahva muistikuva, että tänäänkin ihan alun perin osallistuin tällaiseen keskusteluun, mutta mulle kerrottiin, että agenda, semantiikka sekä kyvyttömyys ymmärtää. Näistä on jotenki hankala lähteä rakentamaan keskustelua itse aiheesta.

Useammankin kerran olen epäillyt (siis en vain tämän aiheen suhteen), että näet kommenteissani rivien välissä jotain, mitä siellä ei ole. Sikäli kun oikein tulkitsen niin mielestäsi on mahdotonta olla sitä mieltä, että Alonson kommentteja ylitulkitaan, jollei ole tyhmä tai toteuta jotain salaista Fernandonpuolustusmissiota. Ongelma on siinä, etten näe näillä yhteyttä vaan kommentti on reaktio johonkin, minkä olen kokenut pitkään menneen yli (Vähän erikoista muutes lukea, että se on Alonson hehkutusta). Tyhmä voin toki olla, mutten mielestäni ratkaisevan paljon yleistä tasoa yksinkertaisempi.

Että ihan kollektiivista tyhmyyttä, hölynpölyä ja teksimuotoista ulostetta?

Näytäs nyt meille muille mallia, kuinka sitä "oikeanlaista" keskustelua käydään.
Kärjistän ja yleistän, eli en viittaa kaikkeen aiheesta koskaan käytyyn keskusteluun. Jos ei foorumin Alonso-keskusteluista mainitsemaani joukkohurmosta tunnista, niin kyllä mä vähän ihmettelen.

Ja kai tuo Calvinin kommentti kuuluu alkuperäiseen säikeeseen?
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Sikäli kun oikein tulkitsen niin mielestäsi on mahdotonta olla sitä mieltä, että Alonson kommentteja ylitulkitaan, jollei ole tyhmä tai toteuta jotain salaista Fernandonpuolustusmissiota. Ongelma on siinä, etten näe näillä yhteyttä vaan kommentti on reaktio johonkin, minkä olen kokenut pitkään menneen yli.
Ei mahdotonta. Se vain vaikuttaisi pitävänsä paikkansa tässä nimenomaisessa tapauksessa.

Tämänkin ongelman ytimessä tuntuu olevan juuri tuo jälkimmäisessä lainaamassani virkkeessä mainittu tulkitseminen. Ja ennen kaikkea se, että oma tulkinta paitsi oletetaan faktaksi, koetaan se myös riittäväksi perusteeksi tuomita muiden ulosanti ulosteeksi.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Ei mahdotonta. Se vain vaikuttaisi pitävänsä paikkansa tässä nimenomaisessa tapauksessa.

Tämänkin ongelman ytimessä tuntuu olevan juuri tuo jälkimmäisessä lainaamassani virkkeessä mainittu tulkitseminen. Ja ennen kaikkea se, että oma tulkinta paitsi oletetaan faktaksi, koetaan se myös riittäväksi perusteeksi tuomita muiden ulosanti ulosteeksi.
Siinä on kaksi asiaa, ennakkoasenteet ja niiden oikeutus. Ennakkoasenteita en tosiaan osaa nähdä keskustelukysymyksenä, niiden oikeutuksesta taas en muista kunnolla keskustelleeni ennen kuin on huudettu agendaa.

Ulosteeseen palaan vielä sen verran, etten osaa nähdä esimerkiksi edellisen Alonso-otsikon prosenttihassuttelua minään muuna kuin ryönänä. Ei riipu taustaoletuksista Alonson suhteen. Suppeudestani voi riippua, mutta se on eri asia.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Siinä on kaksi asiaa, ennakkoasenteet ja niiden oikeutus.
Noiden toisten ennakkoasenteiden arvioinnissa on vain se ongelma, että sen suhteen on aika pirun vaikea olla oikeassa. Helppo luulla olevansa mutta vaikea olla.

Ulosteeseen palaan vielä sen verran, etten osaa nähdä esimerkiksi edellisen Alonso-otsikon prosenttihassuttelua minään muuna kuin ryönänä. Ei riipu taustaoletuksista Alonson suhteen. Suppeudestani voi riippua, mutta se on eri asia.
Yleensä subjektin näköongelmiin auttaa käynti optikolla.

Käsittämätöntä perseilyä on kyllä mielestäni se, jos syy prosenteilla hassuttelusta Alonson suhteen koitetaan laittaa muualle kuin sylttytehtaalle. On aivan validi argumentti väittää jopa sen olevan väärin Vetteliä, Räikköstä, Hamiltonia, Massaa ja muita kohtaan.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Noiden toisten ennakkoasenteiden arvioinnissa on vain se ongelma, että sen suhteen on aika pirun vaikea olla oikeassa. Helppo luulla olevansa mutta vaikea olla.
Yksittäisen henkilön syyttäminen ennakkoasenteista ei ole kovin rakentavaa (huomio nimimerkki FW08), mutta ryhmästä väittäisin voivan tehdä jonkinlaisen kuvan. Tässon vaan se, että juuri tässä asiassa moni ei edes peittele antipatioitaan.
Käsittämätöntä perseilyä on kyllä mielestäni se, jos syy prosenteilla hassuttelusta Alonson suhteen koitetaan laittaa muualle kuin sylttytehtaalle. On aivan validi argumentti väittää jopa sen olevan väärin Vetteliä, Räikköstä, Hamiltonia, Massaa ja muita kohtaan.
Lewis "tuhannen prosentin luotto" Hamiltonia?

Vois tietysti ajatella, että kyseessä on keskustelupalsta eikä jonkinlainen omituinen F1-oikeus, jossa ilkiöt saa palkkansa irvailevina teksteinä, mutta kai näinkin on hyvä.
 
Viimeksi muokattu:

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Yksittäisen henkilön syyttäminen ennakkoasenteista ei ole kovin rakentavaa (huomio nimimerkki FW08), mutta ryhmästä väittäisin voivan tehdä jonkinlaisen kuvan. Tässon vaan se, että juuri tässä asiassa moni ei edes peittele antipatioitaan.
Ei kai kenenkään antipatioitaan tarvitsekaan peitellä? Eikä siinä kovin kaksinen johnholmes tarvitse olla, että tajuaa Alonsoa pidettävän tällä forumilla jokseenkin hölmönä hiihtelijänä, oman elämänsä nigelmansellina, jonka oman etunsa nimissä kannattaisi opetella olemaan hiljaa.

Nämä antipatiat ovat kuitenkin varsin erillisiä siitä, että Alonsoa kohtaan antipatioitakin kokeva hahmo saa Fernandosta täällä keskustella kunhan pysyy viivojen sisällä.

Ongelmallista tämän asian tiimoilta on lähinnä se, kun joku taho alkaa pitämään itseään siinä määrin suurena auktoriteettina, että saa määritellä milloin muun ryhmän tai ainakin sen enemmistön tapa keskustella asiasta on "ulostetta" ja "ryönää".

Lewis "tuhannen prosentin luotto" Hamiltonia?
Sitä. Tuntuu ainakin ymmärtävän hyperbolen päälle paremmin kuin keskustelun esimerkkihenkilö.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Nämä antipatiat ovat kuitenkin varsin erillisiä siitä, että Alonsoa kohtaan antipatioitakin kokeva hahmo saa Fernandosta täällä keskustella kunhan pysyy viivojen sisällä.

Ongelmallista tämän asian tiimoilta on lähinnä se, kun joku taho alkaa pitämään itseään siinä määrin suurena auktoriteettina, että saa määritellä milloin muun ryhmän tai ainakin sen enemmistön tapa keskustella asiasta on "ulostetta" ja "ryönää".
Kokisin ongelmaksi enempi sen, että noilla rajauksilla yleisen mielipiteen vastaisen kannan esittäminen yleistyksin on aina itsensä auktoriteettiasemaan nostamista ja muiden keskustelutapojen määrittämistä. Suuri massa mekastaa ihan varmasti kuten tahtoo täysin minusta riippumatta - ongelma on se, että sekaan eksyvä Alonso-fani huudetaan hiljaiseksi, ja noin periaatteessa parempia keskusteluja saa silloin, kun on kaksi eriävää kantaa.
 
Ylös