Tallipaikat 2014

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Bildin mukaan Ricciardolla sopimus RedBullille. Huhut huhuina, mutta eiköhän tämä totta ole. Kimi sitten Ferrarille jos ellei sekin ole vain huhu.
Bild on tabloidi. Ei se ole millään tavalla luotettava lähde. Se on ennenkin ampunut haulikolla sitä sun tätä, jotta edes jokin "uutinen" sattuisi osumaan.
Miksi aina puhutaan että hinnoittelee palkallaan itsensä ulos. Kait se noille suurille talleille on sama maksaako 5 vai 25 miltsiä palkkaa kuskille (Kimille).
Vain, mikäli tallilla on jonkin sponsorin kanssa sopimus, että tämä maksaa x miljoonaa euroa + kuskin palkan päälle sillä ei ole tallille merkitystä. Mutta jos ne miljoonat on suoraan tallin muusta budjetista pois, niin totta kai sillä on väliä.
 

äxä

Johtaja
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
502
Sijainti
Maranello
Väitettäessä että Kimi ei siirry Ferrarille niin kauan kuin Montezemolo on Ferrarin johdossa - kuka pystyy sanomaan että ko herrasmies on enää ensi kaudella tuossa pestissä? Kyseenomaisen herran hengentuotos, eli tuoda Alonso ja rahat Ferrarille, ei ole tuottanut kolmeen vuoteen tulosta sen paremmin valmistajien kuin kuljettajienkaan suhteen.

Nuo PR-mielessä aivan käsittämättömät julkiset lausunnot ja kirjoitukset kertovat vääjämättä isoista paineista.
Lähtölaskenta on alkanut?

Vaikka Montezemolo saisi vielä jatkaakin, on hänen myönnettävä realiteetit ja todettava että kuljettajien mestaruutta, mutta erityisesti valmistajien mestaruutta ei voiteta nykyisellä kokoonpanolla ja asetelmalla. Markkinoilla ei ole tarjolla ketään muuta kuin Kimi, joka pystyy homman hoitamaan. Eli tuomaan tiimille pisteitä ja ennenkaikkea tuomaan Alonsolle jatkuvaa painetta. Tätä kautta Alonson ruikutus autostaan on pakko kääntyä vian etsimiseen toisaalta ratin ja penkin välistä, mutta myös toimimaan jatkuvasti Ferrarin edun mukaisesti eikä vain oman edun mukaisesti.
 

Oberfeldwebel

Ylivääpeli
Liittynyt
6.9.2003
Viestit
4275
RBR ilmaisi monella tavalla kiinnostuksensa Räikköseen. Jos se ei toteudu ja Ricciardon sopimus vahvistetaan ennen kuin Kimin ensi vuoden sopimus, syitä voi olla muutamia:

1) Kimi hinnoitteli itsensä ulos -> suuntana Lotus tai ralli
2) Kimillä jo sopimus, jonka RBR tietää mutta jota ei vielä julkaistu -> luultavammin Ferrari kuin Lotus (Saalistaakseen sponsoreita Lotus julkaisisi sopimuksen heti kun nimet olisivat paperissa, Ferrari odottaisi Monzaan saakka)
3) Kimi-RBR -neuvotteluja ei koskaan todellisuudessa ollutkaan-> ks kohta 1
4) Sopimukseen ei päästy eikä muuta sopimusta ole vielä olemassa -> Kimi otti riskin ja joku kolmesta vaihtoehdosta toteutuu: SF, Lotus tai ralli
5) Kimillä on jo sopimus Koirasen kanssa GP3-paikasta :rolleyes:
Muuten ihan ok, mutta kohdan 1 jälkimmäinen osa on väärin.
Jos RBr ei pysty maksamaan sitä mitä Kimi pyytää se voi tarkoittaa ainoastaan sitä, että robertsonit tietää mitä ferrari pystyy maksamaan. Eli -> suuntana ferrari.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Markkinoilla ei ole tarjolla ketään muuta kuin Kimi, joka pystyy homman hoitamaan. Eli tuomaan tiimille pisteitä ja ennenkaikkea tuomaan Alonsolle jatkuvaa painetta. Tätä kautta Alonson ruikutus autostaan on pakko kääntyä vian etsimiseen toisaalta ratin ja penkin välistä, mutta myös toimimaan jatkuvasti Ferrarin edun mukaisesti eikä vain oman edun mukaisesti.
Entä jos Kimi pärjää sillä autolla yhtä "huonosti" ja toteaa, ettei vauhti riitä parempaan (mikä on Kimin tapa kertoa, ettei autosta irtoa enempää)?
 

äxä

Johtaja
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
502
Sijainti
Maranello
Samalla tavalla kuin McLarenilla?
Viittaat kauteen 2007, eli vilkaise kuljettajien pistetilannetta McLaren -kuskien osalta ja katso millä pistemäärällä Ferrari valmistajien mestaruuden vei.

Se, että McLarenilta vietiin pisteet sääntörikkomusten vuoksi, ei poista tosiseikkaa että kausi oli valmistajan näkökulmasta erittäin onnistunut. Siinä mielessä onnistunut kun katsotaan valittua kuljettajastrategiaa ja saavutettua tulosta.

Alonsolla oli ongelmia sopeutua valmistajan edun mukaiseen toimintaan jo tuolla kaudella ja sama näyttää jatkuvan Ferrarillakin. Hyvää tekee Alonsollekin kun rinnalla on kunnon kirittäjä.

Kuljettajien mestaruus jäi McLarenilta toki tuona kautena saavuttamatta, mutta me kaikki tiedämme miksi. Muuan suomalainen Jäämies teki tuolloin historiaa.
 

äxä

Johtaja
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
502
Sijainti
Maranello
Entä jos Kimi pärjää sillä autolla yhtä "huonosti" ja toteaa, ettei vauhti riitä parempaan (mikä on Kimin tapa kertoa, ettei autosta irtoa enempää)?
Mikäli ajattelet, että Kimi ei ole Massaa nopeampi ja tasaisempi kuljettaja niin vilkaisu kahden viime kauden tuloksiin auttanee.

Lähestyn Kimin valintaa Ferrarille puhtaasti valmistajan näkökulmasta, eli tallilla pitää olla kaksi kuljettajaa, jotka ovat erittäin lähellä toisiaan tuloksellisesti jotta nimenomaan tallimestaruus tai heikon auton vuonna paras mahdollinen tulos voidaan voittaa.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Mikäli ajattelet, että Kimi ei ole Massaa nopeampi ja tasaisempi kuljettaja niin vilkaisu kahden viime kauden tuloksiin auttanee.
Tarkoitin yhtä "huonosti" kuin Alonso, josta lainaamassani (kirjoittamassasi) tekstissä oli puhe. Kai Kimi nyt silloin Massaa parempi on, jos kerran Alonsokin on.
 

pikkupetteri

Well-known member
Liittynyt
8.10.2011
Viestit
195
Mikäli ajattelet, että Kimi ei ole Massaa nopeampi ja tasaisempi kuljettaja niin vilkaisu kahden viime kauden tuloksiin auttanee.
En tiedä kauanko olet seurannut Formuloita mutta vuosina 2007-2009 Kimi ja Massa AJOIVAT samassa tallissa. Kimi ei ollut Massaa nopeampi tai tasaisempi, vaan tulokset olivat hyvin tasaisia. Viime kautta on täysin turha verrata koska autojen keskinäistä suorituskykyä on mahdotonta tietää.

On myös hyvä huomioida että noina vuosina mestaruudesta taistelivat McLaren sekä Ferrari, kärjestä puuttui kokonaan Red Bull jolla on ollut kiistatta paras auto viime vuosina. Poistamalla nämä Neweyn ohjukset tulostaulukosta, saadaan esim vuosien 2010 ja 2012 mestareiksi erittäinkin yllättävä nimi. :eek: :D
 

äxä

Johtaja
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
502
Sijainti
Maranello
En tiedä kauanko olet seurannut Formuloita mutta vuosina 2007-2009 Kimi ja Massa AJOIVAT samassa tallissa. Kimi ei ollut Massaa nopeampi tai tasaisempi, vaan tulokset olivat hyvin tasaisia. Viime kautta on täysin turha verrata koska autojen keskinäistä suorituskykyä on mahdotonta tietää.

On myös hyvä huomioida että noina vuosina mestaruudesta taistelivat McLaren sekä Ferrari, kärjestä puuttui kokonaan Red Bull jolla on ollut kiistatta paras auto viime vuosina. Poistamalla nämä Neweyn ohjukset tulostaulukosta, saadaan esim vuosien 2010 ja 2012 mestareiksi erittäinkin yllättävä nimi. :eek: :D
Niin. Kimillä on mestaruus, Massalla ja Alonsolla ei. Koko ajan olen puhunut kahdesta tasaisesn nopeasta kuljettajasta, joita Ferrari tarvitsee. Puhuin myös kahden viime kauden tuloksista ja ennenkaikkea suoritusvarmuudesta kun verrataan Massaa ja Kimiä.

Kommenttisi autojen poistamisesta tuloksista kuljettajan edestä on vähintäänkin erikoinen. Olisihan Maldonadokin mestari kun poistetaan muutama auto edestä.
Toisaalta väitätkö todella että kaudella 2007 kilpailu ei ollut kovaa?
 

pikkupetteri

Well-known member
Liittynyt
8.10.2011
Viestit
195
Niin. Kimillä on mestaruus, Massalla ja Alonsolla ei.
Ahaa, eli vain mestaruudet ratkaisevat? Onko Alonso siis 2x parempi kuin Kimi? Vai lasketaanko siis vain Ferrarilla saavutetut mestaruudet? Entä jos ruvetaan vertaamaan Enstonen tiimissä saavutettuja tuloksia, onko Kimi siis ajanut huonosti Lotuksella kun ei ole vielä mestaruuksia?

Toisaalta väitätkö todella että kaudella 2007 kilpailu ei ollut kovaa?
No ei lähelläkään sitä mitä se on esimerkiksi tänä vuonna, sehän on päivänselvä asia? 2007 voitettiin tasan kahdella autolla, tänä vuonna on jo tässä vaiheessa voitettu neljän eri tallin autoilla.
 

äxä

Johtaja
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
502
Sijainti
Maranello
Ahaa, eli vain mestaruudet ratkaisevat? Onko Alonso siis 2x parempi kuin Kimi? Vai lasketaanko siis vain Ferrarilla saavutetut mestaruudet? Entä jos ruvetaan vertaamaan Enstonen tiimissä saavutettuja tuloksia, onko Kimi siis ajanut huonosti Lotuksella kun ei ole vielä mestaruuksia?


No ei lähelläkään sitä mitä se on esimerkiksi tänä vuonna, sehän on päivänselvä asia? 2007 voitettiin tasan kahdella autolla, tänä vuonna on jo tässä vaiheessa voitettu neljän eri tallin autoilla.
On kummallista, miten onnistut tekemään tästäkin keskustelusta Kimi vs Alonso taistelun, vaikka minä puhun edelleen Ferrarin kuskistrategiasta ja vertaan mitä tuloksia kahden huippukuljettajan ajattamisella on eri tiimeissä saatu aiemmin ja mitkä ovat Ferrarin tulokset kolmen viimeisen kauden aikana. En ole missään vaiheessa vähätellyt Alonson kykyjä kuljettajana, ainoastaan vain todennut toisenlaisen lähestymistavan auttavan häntäkin entistä parempiin tuloksiin.

Mitä tulee kilpailun kovuuteen, joka vuosi 3 - max 4 kuljettajaa taistelee tasapäin mestaruudesta, joten se montako eri voittajaa kauden aikana on, ei ratkaise kilpailun kovuutta.
 

IsoAhven

Well-known member
Liittynyt
16.3.2012
Viestit
2700
On kummallista, miten onnistut tekemään tästäkin keskustelusta Kimi vs Alonso taistelun, vaikka minä puhun edelleen Ferrarin kuskistrategiasta ja vertaan mitä tuloksia kahden huippukuljettajan ajattamisella on eri tiimeissä saatu aiemmin ja mitkä ovat Ferrarin tulokset kolmen viimeisen kauden aikana. En ole missään vaiheessa vähätellyt Alonson kykyjä kuljettajana, ainoastaan vain todennut toisenlaisen lähestymistavan auttavan häntäkin entistä parempiin tuloksiin.

Mitä tulee kilpailun kovuuteen, joka vuosi 3 - max 4 kuljettajaa taistelee tasapäin mestaruudesta, joten se montako eri voittajaa kauden aikana on, ei ratkaise kilpailun kovuutta.
Komp. Pikkupetteri voi mennä vaikka suomi24:een mielummin. Turhaa provoilua ja vääntämistä. Olen täysin samaa mieltä, että tallin kulmasta katsottuna Alonso kaipaisi muuta mittaria rinnalleen. Tällähetkellä on helppo syyttää autoa ku toinen ajelee miten sattuu, nii hänen mielipiteellä ei ole oikee väliä ees, ainakaa julkisuudessa.


Toinen mistä on paljon juteltu.. että Alonso ei kestäis kovaa tallikaveria.. Olen täysin varma, että Alonso ei ole "pelkuri". Hän on kuski ja kaipaa haasteita. Nauttisi varmasti Räikkösen tuomasta vastuksesta. Antaaha se toki vinkujan kuvan itsestään, mut hei, tommosiahan "nuo" on :) Omalla kohdalla rispektit Alonsoa kohtaan on nousujohteisia ekaa kertaa vuosiin.
 

anoni

Well-known member
Liittynyt
17.2.2010
Viestit
149
Bildin mukaan Ricciardolla sopimus RedBullille. Huhut huhuina, mutta eiköhän tämä totta ole. Kimi sitten Ferrarille jos ellei sekin ole vain huhu.
Omasta mielestäni Ferrari olisi huomattavasti parempi Kimille kuin RBR, koska RBR:llä on Vettel. Ihan sama kuinka hyvin kuskit tulee toimeen keskenään, mutta Vettel on jo voittanut kolmena vuotena kaiken RBR:lle ja taitaa tulla vielä neljäs mestaruus perään. Kaikki tallissa pyörii hänen ympärillää, joka näkyi esim. tallipäätöksen rikkomis tapauksessa. Vaikka Kimille luvattaisiin kuinka tasavertaista kohtelua, ei se käytännössä sitä olisi uudessa tiimissä, jossa paljon vieraita henkilöjä. Toisaalta jos miettii Ferraria. Monet mietii että edellinen "potkuihin" päättynyt suhde olisi iso ongelma. Ilmeisesti homma ei kuitenkaan mennyt pahemmin henkilökohtaisuuksiin ja homma hoidettiin hyvin ja saattoipa käydä niinkin, että jutussa kaikki voitti. Santander sai Alonson Ferrarille, Ferrari sai enemmän rahaa, vaikka maksoi Kimille ja Kimi sai parivuotta tehdä muuta, mitä on ajatellut joskus elämässään tehdä + pikkasen taskurahaa. Kimille saattoi tulla pieni imagotappio, mutta hän ei ehkä siitä niin välittänyt. Se että oliko potkut edes potkut, jos sopimuksessa oli pykälät kuinka toimitaan mikäli Ferrari ei tarvitse Kimin ajopalveluksia? Kimillä on ilmeisesti säilynyt ihan hyvät suhteet tallin henkilökuntaa tärkeimpänä esim. Dominicalliin. Luca ehkä pieni kysymysmerkki. Allison palaa talliin ja ei sekään ole huono, että hän on suunnitellut Kimin ajamia autoja pari edellistä vuotta varsin hyvällä menestyksellä. Allisonin palkkaaminen saattaa herätellä Ferrarilla toiveita vanhaan hyvään palaamista, jota historiaa myös Kimi edustaa. Jo ennenkuin Alonso tuli Ferrarille alkoi muutokset tallissa, jotka olisi varmaankin pitänyt olla hyvä, mutta menestystä ei ole tullut toivotusti. Julkisuuteen noussessa kommenteista päätellen Alonson ja talin suhde ei ehkä ole kaikkein ruusuisin. Kimi tuntee tallin toimintatavat ja varmasti sopimuksen tekeminen uudelleen saman työnantajan kanssa tälläisessä urakka hommassa on huomattavasti helpompaa, koska voidaan etukäteen sopia edellisesellä kerralla yllätyksenä tulleista a hiertäneistä asioista. Kuitenkin Kimi on tallin viimeisin maailmamestari ja jos hän sinne palaa niin hän ei palaa kakkoskuskiksi. Lisäksi jos miettii Kimin tukea Ferrarilla, jos sopimus syntyy, se saattaa olla sellainen että sillä on haluessaan valta vaihtaa myös Luca. Eli siis mielestäni Ferrarilla Kimillä on paljon paremmat mahdollisuudet saada vähintään tasapuolinen kohtelu ja sen avulla mahdollista kukistaa tallikaveri, joka on ensimmäinen askel kohti kuljettajien maailmanmestaruutta.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Komp. Pikkupetteri voi mennä vaikka suomi24:een mielummin. Turhaa provoilua ja vääntämistä. Olen täysin samaa mieltä, että tallin kulmasta katsottuna Alonso kaipaisi muuta mittaria rinnalleen. Tällähetkellä on helppo syyttää autoa ku toinen ajelee miten sattuu, nii hänen mielipiteellä ei ole oikee väliä ees, ainakaa julkisuudessa.
Se on tietysti toinen juttu, että onko se Alonson kannalta (ja välillisesti siis tiiminkin) parempi, että mies tietää, että hän on ykköstykki ja hän saa kaiken sen mitä tallilla on suinkin annettavaa vai että talli kulkee kahden kärjen taktiikalla, jolloin ei koskaan voi olla varma, että onko nyt varmasti kaikki mahdollinen tehty. Eli syökö kaksi hyvää kuskia, joilla on erilainen ajotyyli molempien hyväksi tehtyä työtä. Kun ei keskitytä koko resursseilla vain yhteen?

Minusta Alonso, Räikkönen tai Button eivät enää kaipaa mitään mittaria, he ovat näyttönsä antaneet kauan sitten ja taso on nähtävissä kisasta toiseen (ja loput telemetriasta). Suorituksissa ei ole ollut häilyväisyyttä (paitsi autosta johtuvaa).
Toinen mistä on paljon juteltu.. että Alonso ei kestäis kovaa tallikaveria.. Olen täysin varma, että Alonso ei ole "pelkuri". Hän on kuski ja kaipaa haasteita. Nauttisi varmasti Räikkösen tuomasta vastuksesta. Antaaha se toki vinkujan kuvan itsestään, mut hei, tommosiahan "nuo" on :) Omalla kohdalla rispektit Alonsoa kohtaan on nousujohteisia ekaa kertaa vuosiin.
Mestarin ominaisuuksiin kuuluu, että uskoo lyövänsä kenet tahansa. Silloin ei lähdetä sellaisesta olettamuksesta, että mahdollisesti häviää tallikaverille. Siitä ei lähde Alonso eikä siitä lähde Kimi, jos molemmat samaan talliin päätyvät. Realismia tietysti on, että yleensä toinen on pisteissä edellä (muttei aina ;)). Siihenkin saattaa löytyä kuskista riippumattomia syitä puolin ja toisin.
 

raka75

Well-known member
Liittynyt
13.7.2009
Viestit
364
Kyllä saavat Lotuksella ruveta kattelemaan Kimin tilalle toista kuskia. Niin vahvat merkit Kimin Ferrari-diilistä rupeaa olemaan, että itse en ainakaan epäile sitä enää yhtään.

Lotuksella ollaan oltu pari päivää hiljaa facebookissa ja netissä muutenkin. Kai siellä on ruvettu jo sorvaamaan kiitospuhetta Kimin kahden vuoden hyvästä palvelusta houkuttelupilakuvien sijaan...
 

Miikhail

Well-known member
Liittynyt
16.5.2010
Viestit
3477
Kova tuntuu olevan luotto Alonsoon, että uskaltaisi ajaa Räikkösen kanssa tallitoverina. Tähän voisi melkein laittaa sen legendaarisen: syön hattuni, jos El Banco vääntää rattia ensi kaudella Kimin tai Vettelin kanssa samassa tallissa. Silinterillinen ulostetta/kossupullo kaikille on ehkä vielä liikaa... :frank:
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Nyt vasta maltoin lukea sen tekstiblokin.
Luca ehkä pieni kysymysmerkki. [--] Lisäksi jos miettii Kimin tukea Ferrarilla, jos sopimus syntyy, se saattaa olla sellainen että sillä on haluessaan valta vaihtaa myös Luca.
Ei nyt sentään. Montezemolo on koko Ferrarin hallituksen puheenjohtaja, ei pelkän F1-tallin. Ei yhden kuskivalinnan takia miestä noin vain vaihdeta.

Eri asia on, jos mies itse päättää lopultakin lähteä politiikkaan, mitä on jo jonkin aikaa uumoiltu.
 

anoni

Well-known member
Liittynyt
17.2.2010
Viestit
149
Nyt vasta maltoin lukea sen tekstiblokin.

Ei nyt sentään. Montezemolo on koko Ferrarin hallituksen puheenjohtaja, ei pelkän F1-tallin. Ei yhden kuskivalinnan takia miestä noin vain vaihdeta.

Eri asia on, jos mies itse päättää lopultakin lähteä politiikkaan, mitä on jo jonkin aikaa uumoiltu.
Jos Luca ei halua Kimiä talliin ja hän kuitenkin sinne tulee voi se uskoakseni tarkoittaa sitä, että joko omistajat haluaa sitä tai sitten hallituksessa on sille laaja kannatus. En tiedä millainen yhtiöjärjestys Ferrarilla on, mutta omistajilla ainakin on oikeus vaihtaa hallituksen PJ ja mahdollisesti hallituksellakin tietyllä enemmistöllä. Eihän tämä sitä tietenkään tarkoita, että näin käy ja tälläiseen asiaan näin pienen asian takia ryhdytään, mutta on halutessaan valta... Ehkä todennäköisempää on, että Luca-Kimi suhteen säröt eivät ole niin suuria kuin on uskottu, jos sopimus syntyy.
 
Ylös