Oletko alkoholisti?

[Örfil]

Olen ja olen siitä maininnutkin aiemmin. Dementiaa en itse kärsi vielä.

Jos kysyy asiaa uudelleen että mikä on tilanne just nyt, ei tarkoita että on dementikko.

Milloin aiot olla tuon kuukauden juopottelematta?

 

[Joni]

Jos kysyy asiaa uudelleen että mikä on tilanne just nyt, ei tarkoita että on dementikko.

Milloin aiot olla tuon kuukauden juopottelematta?

Varmaankin ensi vkl jälkeen kun on kuukausi paussia festareilla.

 

[Örfil]

Varmaankin ensi vkl jälkeen kun on kuukausi paussia festareilla.

Ei just nyt pysty kun on hieno kesä, pimeä ja sateinen syksy, tällainen kylmä pakkassää, kevätkin koittaa?

 

[Dominic]

Ei just nyt pysty kun on hieno kesä, pimeä ja sateinen syksy, tällainen kylmä pakkassää, kevätkin koittaa?

Siinä on kesän ja syksyn välissä sellainen kahden viikon jakso, kun ei ole liian hyvä eikä liian paha olla, niin pystyy olemaan juomatta.

 

[Vilperi]

Oman kehon suvereniteetillä tässä varmaan tarkoitetaan oikeutta vetää nuppi sekaisin jollain itse haluamallaan aineella.

Alkoholin aiheuttamien haittojen välitön kustannus oli vuonna 2010 n. 1 miljardi euroa. Se on paljon rahaa yhteisistä varoista maksettavaksi.
Suunnilleen sama summa menee Kelan maksamiin työttömyysturvaetuuksiin ja vielä vertailun vuoksi lapsilisiin menee 1.4 miljardia ja Suomen puolustusbudjetti on n. 2.7 miljardia.

Jos kannabiksen laillistamisella tuo summa vähenisi huomattavasti tai ainakin edes merkittävästi, sen sallimisessa olisi kansantaloudellisesti jotain järkeä. Sen vapauttaminen vain sillä perusteella että "koska joku nyt vaan haluaa niin" ei ole hyvä peruste. Neljässä vuosikymmenessä suomalaisten alkoholin kulutus on nelinkertaistunut. Taittuisiko tämäkin kehitys kannabiksen ansiosta?

Muussa tapauksessa meillä olisi vain yksi uusi ongelma maksettavana juurikin niistä yhteisistä varoista ja tuo yksi miljardi ei enää riittäisi saavutetun "suuremman oman kehon suvereniteetin" haittojen paikkaamiseksi.

Yhtälö ei ole helppo.

No joo, toisaalta tulee ottaa huomioon sekin, ettei tämän nykyisen kieltolain ylläpitäminenkään ole mitään ilmaista puuhaa. Käyttäjien ja kotikasvattajien jahtaaminen kuluttaa poliisien resursseja, kuormittaa oikeuslaitosta, aiheuttaa syrjäytymistä ja vielä kaiken hyvän päälle täyttää ammattirikollisten taskut kahisevalla. Sen lisäksi yhteiskuntahan maksaa jo nyt kulut henkilöistä, joille käytöstä muodostuu ongelmia, koska eihän tässä minkään uuden aineen markkinoille tuomisesta puhuta. Laittomuudesta huolimatta käyttäjien määrä kasvaa jatkuvasti, joten eipä kieltolaki ole tavoitteessaan onnistunut. Mutta milloinpa mitään asiaa, jolle on kysyntää, olisi saatu tyrehdytettyä lainsäädännöllä? Eipä toiminut alkoholinkaan kanssa.

Miksei ihmisellä tulisi olla oikeutta päättää, että mitä pahetta käyttää rentoutuakseen? Joku polttaa työviikon päätteeksi jointin siinä missä joku toinen kietaisee sohvan pohjalla kitusiinsa perhepitsan ja kaksi pussia sipsiä. Pahoja tapoja kumpainenkin, mutta en näe miksi niihin tulisi lainsäädännöllä puuttua.

Enämpi kai alkkomahooli ongelmia aiheuttaa kuin kannabis. En muista lähdettä mutta ihan hiljan tuota jossain sivuttiin.

Aiheuttaa juu, koska painii haittavaikutuksiltaan lähinnä siellä kovien huumeiden sarjassa. Tappaa joka päivä 10 työikäistä ihmistä tässä maassa kun taas pilveä polttamalla ei voi hengestään käytännössä päästä.

 

[Fagerholm]

Varmaankin ensi vkl jälkeen kun on kuukausi paussia festareilla.

Mitkä festarit niin pitkään kestää että niillä voi kuukauden paussin pitää?

 

[Örfil]

kun taas pilveä polttamalla ei voi hengestään käytännössä päästä.

Sä et ole varmaan koskaan poltellut pilveä?
Ja muutenkin huikea väite että pilven polttelu on harmitonta hommaa. Puheet yhteydestä skitrsofrenian laukeamiseen ovat puppua, pitkäaikaisen käytön yhteys masennukseen ja mielenterveysongelmiin on puppua?
Lähtisitkö maanantaina pilotin kyytiin, joka on vaikkapa viikonloppuna poltellut vähän jointtia?

Nämä lait toimii siksi edes vähän, koska jos ihmisillä olisi vapaa tahto päättää, meno olisi aivan päätöntä.
Se että esim. on riski jäädä kiinni rattijuopumuksesta, rajoittaa jonkun osan ihmisistä hinkua rattiin humalassa.

Onko tämäkin kieltolaki siis turha?

Kaiken kieltäminen ei toimi, kaiken salliminen ei toimi. Tästä välistä pitää löytyä siedettävät tapa hillitä juopottelusmeiningiä.

 

[markoj]

Racer vetäny puoli vuotta opiaatteja ja paasaa pilvestä.

 

[Örfil]

Joo, ilman päihdevaikutusta. Kyllä vituttaa että sai vierotusoireet ja ei päässyt kiinni itse hupiosastoon missään vaiheessa :wall:

Sama kuin jois viinaa ilman kännejä ja aamulla olis silti kauhee krapula.

 

[Sue_me]

Joo, ilman päihdevaikutusta. Kyllä vituttaa että sai vierotusoireet ja ei päässyt kiinni itse hupiosastoon missään vaiheessa :wall:

Sama kuin jois viinaa ilman kännejä ja aamulla olis silti kauhee krapula.

Menit sitten vetämään sen huonon arvan :frown:

 

[Vilperi]

Sä et ole varmaan koskaan poltellut pilveä?
Ja muutenkin huikea väite että pilven polttelu on harmitonta hommaa. Puheet yhteydestä skitrsofrenian laukeamiseen ovat puppua, pitkäaikaisen käytön yhteys masennukseen ja mielenterveysongelmiin on puppua?
Lähtisitkö maanantaina pilotin kyytiin, joka on vaikkapa viikonloppuna poltellut vähän jointtia?

En mä ole väittänyt sen olevan harmitonta, vaan totesin alkoholin olevan kertaluokkaa haitallisempi päihde. Kai me nyt faktoista ollaan sentään samaa mieltä? Kannabiksen käyttö nostaa skitsofreniariskiä kyllä, mutta tiedeyhteisössä ollaan käsittääkseni aika yksimielisiä sen suhteen, että se tekee näin ihmisillä joilla on perinnöllinen taipumus mielenterveyden ongelmiin. Eli käytännössä siis aikaistaa sairauden puhkeamista, joka suurella todennäköisyydellä puhkeaisi joka tapauksessa. Tästä kielii se, että vaikka kannabiksen käyttö on lisääntynyt huimasti viime vuosikymmeninä, ei väestötasolla näy mitään viitteitä skitsofrenian yleistymisestä. Tosin laillistamiskeskustelussa tämä skitsofreniapointti on täysin yhdentekevä, jos me haluaisimme ehkäistä yhden skitsofreniatapauksen vuositasolla, tulisi meidän saada 3000-5000 suurkuluttajaa lopettamaan käyttönsä. Eli jos ainoa pointti ylläpitää tätä kallista kieltolakia olisi skitsofreniatapausten välttäminen, niin me oltaisiin heitetty se raha ihan hukkaan.

Ja ihan yhtälailla voisin mennä ton pilotin kyytiin kuin jos hän olisi vetänyt pään täyteen liuotinta viikonloppuna. Et kai oikeasti kuvittele, että tolla pilven polttamisella olisi yhtään sen kummempaa vaikutusta siihen koneen lentämiseen? Mites muuten aikana, jolloin nuorten ihmisten syrjäytyminen on validi huolenaihe, niin onko mielestäsi järkevää, että me yhteiskuntana ylläpidämme mekanismeja, jotka ovat paitsi kalliita ja tehottomia, niin myöskin itsessään aiheuttavat syrjäytymistä?

Nämä lait toimii siksi edes vähän, koska jos ihmisillä olisi vapaa tahto päättää, meno olisi aivan päätöntä.
Se että esim. on riski jäädä kiinni rattijuopumuksesta, rajoittaa jonkun osan ihmisistä hinkua rattiin humalassa.

Onko tämäkin kieltolaki siis turha?

No näinhän sitä holhouspolitiikkaa juuri perustellaan, jos aikuiselle ihmiselle antaa edes vähän vastuuta omista teoistaan, niin maailmanloppuhan siitä vähintään seuraa. Tän keskustelun ja ton sun esimerkin ero on siinä, että pilven polttaminen on uhriton rikos. Portugalissa muuten dekriminalisoitiin kaikki huumeet tossa vuosituhannen alussa ja kokemuksensa ovat erittäin positiivisia, käyttäjämäärät ovat laskeneet ja esim. HIV-tartuntojen määrä on pudonnut todella paljon. Eli siellä siis kovienkaan huumeiden käyttäjiä ei kohdella rikollisina, vaan ennen kaikkea päihdeongelmaisina. Huumeiden kieltolaki tällaisenaan aiheuttaa maailmanlaajuisesti ihan samanlaisia negatiivisia lieveilmiöitä kuin alkoholin kieltolakikin. Oliko alkoholin kieltolaista luopuminen aikanaan sitten väärä päätös? Meksikossakin on viimeisen vajaan 10 vuoden aikana listitty 50000 ihmistä kun tapellaan huumekukkulan herruudesta. Kieltolailla ei tohon pystytä millään pureutumaan, koska noin rahakkaille markkinoille löytyy aina toimijoita. Mutta pikkuhiljaahan tähän epäonnistuneeseen politiikkaan aletaan heräämään, WHO:kin vaati muutama päivä sitten tiedotteessaan dekriminalisointia.

 

[Örfil]

Ja ihan yhtälailla voisin mennä ton pilotin kyytiin kuin jos hän olisi vetänyt pään täyteen liuotinta viikonloppuna. Et kai oikeasti kuvittele, että tolla pilven polttamisella olisi yhtään sen kummempaa vaikutusta siihen koneen lentämiseen].

Kyllä sillä vaan on: ne kannabiksen aineet sitoutuu rasvasoluihin ja saattaa heittää yllättäen tripin päälle useita päiviä vielä sen jälkeen kun on viimeksi poltellut.
Varsin arvaamatonta tavaraa sen osalta.

Vastaan muihin kun pääsen koneelle huomenna. Tabletti on hidas kirjoitella.

 

[Albert Oil]

Kyllä sillä vaan on: ne kannabiksen aineet sitoutuu rasvasoluihin ja saattaa heittää yllättäen tripin päälle useita päiviä vielä sen jälkeen kun on viimeksi poltellut.
Varsin arvaamatonta tavaraa sen osalta.

Muistaakseni tämä on kuitattu urbaanilegendana. En jaksa kaivella faktoja vaan luotan mutuun.

 

[Vilperi]

Muistaakseni tämä on kuitattu urbaanilegendana. En jaksa kaivella faktoja vaan luotan mutuun.

Juu ei kyllä pidä paikkaansa. Toi on sitä samaa valheellista valistuspropagandaa kuin ne tarinat LSD:tä kokeilleesta kaverista joka hyppäsi katolta kuolemaansa kun luuli olevansa lentokone. Suosittu kaveri oli tää kun jokainen huumevalistaja tunsi henkilökohtaisesti.

 

[Albert Oil]

Oikeesti se oli Jjusban mutta ei se hypänny katolta vaan söi päänsä kun luuli olevansa burb. Eikä se siihen kuollut vaan pieraisi tymäkästi.

 

[burb]

No tommosen tyypinhän on PAKKO olla tosi suosittu kaveri.

 

[Vilperi]

On se hirvittävän kovaa peliä, tässä vaiheessa tekisi mieli kysyä, että miksi ihmeessä meillä ei ole Jjusbanin kieltolakia?

 

[Hartsa76]

Ja ihan yhtälailla voisin mennä ton pilotin kyytiin kuin jos hän olisi vetänyt pään täyteen liuotinta viikonloppuna. Et kai oikeasti kuvittele, että tolla pilven polttamisella olisi yhtään sen kummempaa vaikutusta siihen koneen lentämiseen? Mites muuten aikana, jolloin nuorten ihmisten syrjäytyminen on validi huolenaihe, niin onko mielestäsi järkevää, että me yhteiskuntana ylläpidämme mekanismeja, jotka ovat paitsi kalliita ja tehottomia, niin myöskin itsessään aiheuttavat syrjäytymistä?

Kannabiksen käyttö heikentää koordinaatiokykyä, tasapainoa, reaktioaikaa, muistia, tarkkaavaisuutta ja arvostelukykyä, joten kyllä sillä vaikutusta on lentämiseen etenkin kun lentäjän on kyettävä reagoimaan nopeasti yllättävissä tilanteissa.

Jos minä olisin lähdössä jonnekin lentokoneella ja epäilisin kyseisen koneen lentäjän olevan kannabiksen vaikutuksen alaisena käräyttäisin kyseisen lentäjän samantien, koska en halua hänen vaarantavan oman henkeni lisäksi muiden matkustajien henkiä.

 

[Vilperi]

Kannabiksen käyttö heikentää koordinaatiokykyä, tasapainoa, reaktioaikaa, muistia, tarkkaavaisuutta ja arvostelukykyä, joten kyllä sillä vaikutusta on lentämiseen etenkin kun lentäjän on kyettävä reagoimaan nopeasti yllättävissä tilanteissa.

Jos minä olisin lähdössä jonnekin lentokoneella ja epäilisin kyseisen koneen lentäjän olevan kannabiksen vaikutuksen alaisena käräyttäisin kyseisen lentäjän samantien, koska en halua hänen vaarantavan oman henkeni lisäksi muiden matkustajien henkiä.

Kyse oli siitä, että jos on viikonloppuna pajautellut, niin menisinkö maanantaina kyytiin. Sun mainitsemasi skenaario on sen sijaan ihan ilmiselvä, en tietenkään menisi kyytiin jos tietäisin pilotin olevan minkä tahansa päihtymystilan aiheuttavan aineen vaikutuksen alaisena.

 

[jjv]

Huumekeskustelut on aina jotenkin surkuhupaisia. Aikuiset ihmiset väittelee mikä on vaarallisin tapa saada pää sekaisin. Jonkun mielestä toisen tapa sekoittaa päänsä on väärä. Väärät aineet. Eikös se nyt oo samantekevää millä ittensä sekoittaa jos lopputulos on suunnilleen sama? Vaarallisia tapoja ne on varmasti kaikki.