toleranssisiipi
Langennut enkeli
Tarkoittanet siiderikauppaa, vai meinaatko irroitella peräti cosmopolitania juoden?
SciFi, Fantasia, Babylon5 & muu täyhkä, hölynpöly ja pippelimiekkailu
- Viestiketjun aloittaja JPP
- Aloituspäivämäärä
JPP
as Quo as possible
Tsekkailin tän ketjun alkua, että mitäs siellä taas juteltiinkaan ja jännä tulokulmanvaihdos tapahtui burbin viestin (#48) kohdalla/jälkeen kyllä. Hienoa oikeastaan, hyvä burb :thumbup:!
Mitä tulee siihen, että scifi-elokuvissa (näissä tähtien sodissa ja muissa vastaavissa avaruusoopperoissa) mahdolliset naishahmot ovat mukana siksi, että heillä olisi jonkinasteinen romanttinen suhde sankariin, niin eiköhän sekin mene sinne kohderyhmäsuunnittelun puolelle. Helpompi poitsujen pitää sankarina hahmoa, jolla on nainen följyssä. Kun jos olisi ihan yksikseen koko ajan, niin sehän olisi tavan runkkari sitten vaan, eikä kai keskiverto avaruusoopperafanipoika "itseensä" halua samaistua.
Scifi-leffojen vahvoista naishahmoista yksi varsin hyvä mielestäni on Sigourney Weaverin näyttelemä Ripley Alien -elokuvissa. Tosin hänetkin piti ekassa leffassa riisua lopussa alusvaatteisilleen korvaukseksi siitä, että nainen oli ikäänkuin rainan päätoimintasankari.
Mitä tulee siihen, että scifi-elokuvissa (näissä tähtien sodissa ja muissa vastaavissa avaruusoopperoissa) mahdolliset naishahmot ovat mukana siksi, että heillä olisi jonkinasteinen romanttinen suhde sankariin, niin eiköhän sekin mene sinne kohderyhmäsuunnittelun puolelle. Helpompi poitsujen pitää sankarina hahmoa, jolla on nainen följyssä. Kun jos olisi ihan yksikseen koko ajan, niin sehän olisi tavan runkkari sitten vaan, eikä kai keskiverto avaruusoopperafanipoika "itseensä" halua samaistua.
Scifi-leffojen vahvoista naishahmoista yksi varsin hyvä mielestäni on Sigourney Weaverin näyttelemä Ripley Alien -elokuvissa. Tosin hänetkin piti ekassa leffassa riisua lopussa alusvaatteisilleen korvaukseksi siitä, että nainen oli ikäänkuin rainan päätoimintasankari.
jjv
Arschloch
- Liittynyt
- 4.5.2005
- Viestit
- 26891
pillua yrität saada...
Itsehän en teinipoikana scifiä katsellut ja fantaasiallakin vaan seilasin. Sen sijaan Jennifer Anistonia kyllä telkkarista tuijotin ja normaalimpana itseäin pidin kuin scifi-intoilijoita. :frank:
OoPee
Nuori ikäisekseen
En ole vielä ehtinyt tutustumaan GoT:iin eikä sillä ole edes mitään merkitystä koko asian kannalta.
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
JPP:
Juu. Ja onhan esim. Star Trek (nykyaikaisimmissa sarjoissa ainakin) rooleissa sekä miehiä, että naisia. (esim. kapteenina tai muuten merkittävissä rooleissa). Myös B5 oli tästä näkökulmasta huomattavasti monipuolisempi, kuin Star Wars (joka on kyllä hyvin "köyhä"/yksiuloitteinen, jos tästä näkökulmasta tarkastelee). Melko mielenkiintoista, kun ei ole aiemmin tullut ajateltua näin....
:doubtful:
Oopee:
Jää ehkä sitten pointti havaitsematta. Ensisijaisesti olen itse täsmälleen samaa mieltä, siitä että käsikirjoituksen mukaan roolitus. Määrät yhdentekeviä. Mutta kieltämättä kuitenkin ajatusta Melindalta löytyy, joka on osittain selkeästi väärinymmärretty - siis pelkäksi matematiikaksi.
Juu. Ja onhan esim. Star Trek (nykyaikaisimmissa sarjoissa ainakin) rooleissa sekä miehiä, että naisia. (esim. kapteenina tai muuten merkittävissä rooleissa). Myös B5 oli tästä näkökulmasta huomattavasti monipuolisempi, kuin Star Wars (joka on kyllä hyvin "köyhä"/yksiuloitteinen, jos tästä näkökulmasta tarkastelee). Melko mielenkiintoista, kun ei ole aiemmin tullut ajateltua näin....
:doubtful:Oopee:
Jää ehkä sitten pointti havaitsematta. Ensisijaisesti olen itse täsmälleen samaa mieltä, siitä että käsikirjoituksen mukaan roolitus. Määrät yhdentekeviä. Mutta kieltämättä kuitenkin ajatusta Melindalta löytyy, joka on osittain selkeästi väärinymmärretty - siis pelkäksi matematiikaksi.
Viimeksi muokattu:
OoPee
Nuori ikäisekseen
Kyllä mä Melindan ajatuksen ymmärrän tai ainakin kuvittelen ymmärtäväni, mutta pitäydyn edelleenkin mielipiteessäni ja väitän, että completely misplaced.
Melinda
Sponsored by Sam
Ihan Guinnesiin lankesin. Brysselissä oltiin kerran miespuolisen kaverin kanssa terdellä, jossa oli pöytiin tarjoilu. Minä tilasin tumman Leffen ja hän jotain pinkkiä. Tarjoilija tivasi tilausta vastaanottaessaan monta kertaa, että ihan oikeastiko minä haluan sen Leffen ja hän sen pinkin jutun. Ja toi ne sitten kuitenkin meille pöytään väärin päin.
Tuosta mies- ja naishahmojen kirjoittamisesta piti vielä mainita BioWaren Mass Effect -pelisaagan Commander Shepard. Totta kai pelit ja leffat ovat keskenään täysin eri asiat, ja vaativat luojiltaan myös erilaisia asioita, mutta vitsi on siinä että Mäsärissä pelaaja voi valita onko Shepard mies vai nainen. Lyhyitä romanttisia kohtauksia lukuunottamatta kyseessä on täysin sama hahmo, repliikkejä ja toimintoja myöten. Miespuolista Shepardia en ole koskaan pelannut kauhean pitkälle (ääninäyttelijä on vähän mitäänsanomaton jos minulta kysytään), mutta naispuoleinen Shepard on yksi parhaita vastaan tulleita fiktiohahmoja. Veikkaisin tämän johtuvan siitä että on pyritty kirjoittamaan hyvä henkilöhahmo, ei hyvää mieshahmoa tai hyvää naishahmoa.
OoPee, oletko sä itse nähnyt kaikki nuo listaamasi elokuvat? Koska jos olet, niin sitten me ainakin ihan todella argumentoidaan täysin eri asoista.
OoPee
Nuori ikäisekseen
En ole.
Melinda
Sponsored by Sam
Ei se mitään. Alleviivasi ihan hyvin Websin pointtia siitä että määrä(?) ei ihan yksistään korvaa laatua mitä representaatioon tulee.
FW08
Registered User of Talent
Ei kai sitä jokaisen tarvi elokuvia/kirjoja kuluttaessaan ajatella niiden kulttuurista ja sukupuolista diversiteettiä, saati sitten ajatella niitä lapsia.
Mutta sitä en tajua, että kun joku asiaan perehtyy ja kantansa perustellen esittää, on saatu vastaus poikkeuksetta vitun feministit/helvetin mielensäpahoittajat/vmp. Kun asioissa voi hyvinkin olla tasoja, jotka ovat hyvin todellisesti olemassaolevia, vaikka eivät juuri minua henkilökohtaisesti koskettaisikaan.
Lunssila
Well-known member
- Liittynyt
- 6.6.2008
- Viestit
- 18217
Tästä höpinästä saa sen kuvan, että hyvä hahmo on mielestäsi sellainen, jonka sukupuolella ei ole mitään vaikutusta sen tekemisiin.
Ok. Kuka kirjoittaa fm98:asin tunnuksilla? Pata kattilaa jne. Jos yksi keskustelija pitäis sanoa ken jättää itseään koskemattomat tasot huomioitta niin osuis ja uppois teikäläisen suuntaan.
Ja kait tässä jotain muutakin argumentintynkää on tullut ilmi kuin vitun feministi ja vitun mielensäpahoittaja?
FW08
Registered User of Talent
Eipä noita juuri ilmennyt ole.
Ja on eri asia jättää huomioimatta, kuin se, että on niinkuin ei huomaisikaan.
Melinda
Sponsored by Sam
Kyseisessä tapauksessa kyllä. Ei se välttämättä ainoa/yleispätevä tapa ole kirjoittaa hyvää hahmoa, mutta yksi mahdollinen.
OoPee
Nuori ikäisekseen
Niin no jos katsot mihin kommenttiin mä vastasin, niin sä huomautit, että on olemassa aikuisia katsojia, jotka haluavat katsella muitakin kuin valkoisia heteromiehiä. Mainitsin esimerkkinä muutaman elokuvan, joissa näkyy muutakin, mutta en suinkaan lähtenyt etsimään helmiä) ja tottakai tiesin jo kirjoitushetkellä, etteivät ne kelpaa. Vaan tuskinpa olisivat kelvanneet yhtään sen paremmin Paistetut vihreät tomaatit, Häivähdys purppuraa ja Teräskukat, saatikka Philadelphia. Mutta mitä itse asiaan tulee, niin onko noin niinkuin periaatteessa ihan oikeasti valtavan suuri synti, jos joku nyt vain yksinkertaisesti tuntee tarvetta kirjoittaa tarinan valkoihoisista heteromiehistä tuntematta kuitenkaan sen suurempaa tarvetta polkea samalla naisten, homoseksuaalien ja ylipäätään muunrotuisten ihmisten asemaa vai pitäisikö näitä aspekteja aina ajatella? Ihan kaikessa?
Tiesitkö muuten, että cheetahin näyttelijöistä osa oli naaraita?
Melinda
Sponsored by Sam
Noin niinkuin periaatteessa et varmaan ihan oikeasti ajattele että yksittäinen elokuva tai yksittäinen käsikirjoittaja on tässä se ongelma tai ongelman ratkaisu?
Jos joku haluaa kirjoittaa tarinan valkoihoisista heteromiehistä, niin totta helvetissä. Mutta jos joku kirjoittaa tarinan vieraasta planeetasta, toisesta universumista, fantasiamaailmasta, tai vaikka isosta työyhteisöstä kuten sairaala tai toimisto, ja valtaosa henkilöhahmoista on silti valkoisia heteromiehiä, niin se on joko puhdasta laiskuutta tai arkuutta. Ja jos tämä tapahtuu valtaosassa eri kirjoittajien tarinoista, kyseessä on ongelma.
Tiesin. Eläinnäyttelijöiden kohdalla tämän suhteen ei olla tupattu olla turhan tarkkoja. Ja joidenkin eläinlajien kohdalla naaraat on helpompi kouluttaa.
OoPee
Nuori ikäisekseen
Ei vaan uros, kuukletin. Myönnän, että kuvittelin aina itsekin kyseessä olevan naaraan, siis sen roolihahmon..
Sue_me
Well-known member
- Liittynyt
- 1.8.2005
- Viestit
- 27848
Minä taas kuvittelin olevan uros. Ja niinhän se olikin! Hyvä minä!
OoPee
Nuori ikäisekseen
En tietenkään, mutta meillä taitaa olla hieman näkemyseroja sen suhteen onko ongelmaa oikeasti edes olemassa. Toisaalta tuolla sun killeriargumentilla voit aika tylysti lyödä kaikki vastaesimerkit, vaikka niitä löytyisi tuhansia, kyse kun on aina yksittäisistä elokuvista. Toisaalta myös Star Wars on yksittäinen elokuva.
...tai kyseinen kirjoittaja kirjoittaa yksinkertaisesti mieleisensä tarinan, ja se tarina joka hänen taiteellisesta minänstään pulppuuaa on tarina, jossa pääosa henkilöhahmoista on valkoihoisia heteromiehiä. Ei sen enempää, ei sen vähempää. Väittäisinpä jopa, että jos nyt porukalla päättäisivät, että pistetäänpä sinne Star Wars -jedien joukkoon yksi homoseksuaalikin, niin loppupeleissä tuo päätös sotisi itse asiaa vastaan aiheuttaen sille kenties jopa vahinkoa. Jokaiselle ajattelevalle katsojalle olisi selvää, että kyseinen hahmo on päätetty lisätä sinne joukkoon vain kosiskelumielessä, mikä todennäköisesti herättäisi vastareaktion. Kyllä tuo toimisi ja olisi jopa tervetullut jossain muussa scifi-leffassa, jolla ei ole rasitteenaan sarjan aikaisempien jaksojen luomaa hyvinkin yksinkertaista maailmaa (ja tarinaakin), mutta mielestäni olisi suuri virhe lähteä toteuttamaan tätä jossain Star Warsissa.
Hobbittiinhan (leffan kakkososaan) muuten lisättiin varsin näkyvä naishahmo, hahmo jota Tolkienin kirjassa ei edes esiinny. Vai kuuluuko tuokin sarjaan "ei kelpaa" ?