Ukrainan tulevaisuus?

[PuoliPöhkö]

Ei näyttäisi olevan läpi vuosisadan absoluuttisesti verrattavissa oleva käppyrä,
vaan osoittaa kai ennemminkin merkittäviä suhteellisia muutoksia kellon siirtoa edeltäneeseen tilanteeseen verrattuna. tjsp.

Tuomiopäivän kello
Tuomiopäivän kello on Chicagon yliopistossa sijaitseva symbolinen kellotaulu, jota Bulletin of the Atomic Scientistin johtokunta on ylläpitänyt vuodesta 1947. Kellon aika kuvastaa ihmiskunnalle kohtalokkaan ydinsodan läheisyyttä: kellotaulun viisarit osoittavat jatkuvasti muutamaa minuuttia vaille keskiyötä. Kellon ajassa keskiyö kuvastaa ihmiskunnan tuhoutumista ydinsodan seurauksena.

Tuomiopäivän kellon ylläpitäjät päivittävät kellon aikaa aina merkittävien ydinsodan mahdollisuuteen vaikuttavien maailmanpoliittisten muutosten jälkeen. Viimeksi kellon aikaa muutettiin 10. tammikuuta 2012, ja nyt se näyttää aikaa 23:55 eli viisi minuuttia keskiyöhön.[1]

Ajan muutokset

Kello otettiin käyttöön Kylmän sodan aikana vuonna 1947, ja aluksi se näytti aikaa 23:53. Tämän jälkeen kellon aikaa on siirretty yhteensä 20 kertaa (ks. kuvaaja), mm. Neuvostoliiton ensimmäisen ydinkokeen jälkeen vuonna 1949 (aikaan 23:57), Osittaisen ydinkoekieltosopimuksen jälkeen vuonna 1963 (23:48), asevarustelun kiihtyessä Ronald Reaganin hallintokaudella vuonna 1984 (23:57) ja START-sopimuksen solmimisen jälkeen vuonna 1991 (23:43).

 

[jjv]

Vuonna 1991NL hajosi ja Venäjä lähti demokratiaa kohti. Nyt on paljon pahempi tilanne, kun Venäjä on taas yhtä imperialistinen ja fasistinen, kuin Neuvostoliitto.

No joo, mut tiedettiinkö silloin, kuka sitä valtiota oikeasti johti ja oliko se johdon hallinnassa?

 

[Andy]

No joo, mut tiedettiinkö silloin, kuka sitä valtiota oikeasti johti ja oliko se johdon hallinnassa?

Parempi että huono johtaja ei hallitse, kuin että huono johtaja hallitsee. Gorbatsovilla ja varsinkaan Janajevilla ei onneksi ollut enää Politbyroon eikä armeijan tukea, vaikka Gorbatsov vielä ehtikin lähettää tankit Liettuaan.

 

[jjv]

Parempi että huono johtaja ei hallitse, kuin että huono johtaja hallitsee. Gorbatsovilla ja varsinkaan Janajevilla ei onneksi ollut enää Politbyroon eikä armeijan tukea, vaikka Gorbatsov vielä ehtikin lähettää tankit Liettuaan.

Meinaan, että esimerkiksi Irakin ja Egyptin kohdalla näkee, että diktatuurista demokratiaan siirtyminen on melkoisen epävakaata ja arvaamatonta, vaikka pohjimmiltaan hyvä asia onkin. Mitä lie Kiinassa tapahtuisi, jos paikallinen valtapuolue hajoaisi, ote kansasta lipeäisi?

 

[Albert Oil]

kuka sitä valtiota oikeasti johti?

Minähän se olin.

 

[jjv]

Minähän se olin.

No eihä sitte mitää hätää ollu!

 

[Fagerholm]

En tiedä Väyryseenkö liittynee vai mihin, mutta pahalta näytti, kun Kainuun taivaalle alkoi iltapäivällä ilmestyä suihkareiden 'savu'vanoja. Ne eivät olleet samanlaisia kuin yli lentävien matkustajakoneiden, vaan ne lensivät kehää ja niitä oli useampi kuin yksi. Olivatko varmistamassa Kainuun Prikaatia jne. Otin kuvia, mutta vasten aurinkoa otettuina ne eivät ehkä onnistuneet. Kohta tarkistan.

Joo. Se on sota nyt.

 

[Örfil]

No niin, nyt on sitten muut mikrovaltiot kanssa jo liikkeellä:

Transnistria pyytää jo lupaa liittyä Venäjään

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288666710518.html

...ja sitten nämä kaksi muuta Georgian kupeesta sitten perässä.

Mielenkiintoisin kysymys (Dompparin sokerisirottimen jälkeen) onkin että mitä sitten? Riittäkö Putinovitsin rahat vielä muihin valloitusseikkailuihin vai alkaa pakotteet purra.
Tähän mennessä nuo pakotteet ovat olleet lähinnä naurettavia.

Karmeaa todeta tässä jo etukäteen että ihan vastaava anschlussit on meneillään kuin aatulla aikanaan ja länsimaat vaan töllistelee vieressä, vedoten että "kun ei voi tapella, taloudelliset intressit vaarantuu" :nope:

 

[Formulanomi]

Juuri menossa pullistelija-Putinin puhe, erityisesti nauratti...tai itkettää.
"Putin kysyy, mitä sääntöjä Venäjä muka rikkoo Krimillä."
"Putin sanoo, että vaikka hän sai luvan lähettää sotilaita Krimille, niin sotilaathan olivat itse asiassa jo siellä, eli varsinaisesti Krimiä ei miehitetty, sotilaiden määrää vain lisättiin."
"Putinin mukaan Krimillä ei ole tullut ihmisuhreja, koska paikalliset ovat ottaneet järjestyksenvalvonnan käsiinsä."
"Putinin mukaan on outoa kuunnella, kun heitä syytetään miehityksestä, sillä yhtään laukausta ei ole ammuttu."

 

[jps]

"Putin sanoo, että vaikka hän sai luvan lähettää sotilaita Krimille, niin sotilaathan olivat itse asiassa jo siellä, eli varsinaisesti Krimiä ei miehitetty, sotilaiden määrää vain lisättiin."

Saihan Putin itseltään luvan lähettää sotilaita Krimille, joten väite on tosi. Ja olihan venäläisiä sotilaita jo Sevastopolissa, koska Ukraina oli vuokrannut alueen venäläisten sotilastukukohdaksi, sitovaa tulkintaahan ei ole, voiko venäläisiä sotilaita lähettää tuon perusteella esimerkiksi Kiovaan.

 

[Örfil]

Tämä on muutenkin sitä venäläisten shakkipeliä koko touhu.

Hommaan liittyy vanhan vallan palauttaminen Euraasian liiton avulla, joka alkoi mennä pieleen kun ukrainalaise anoitkin fudut venäjämyönteiselle pressalle.
Homma piti heti pelastaa sekä asiaan liittyy myös Venäjän huono taloudellinen tilanne. Iltalehdestä:

Kun Venäjän talous on joka tapauksessa sukeltamassa, saa Putin syyn syyttää lännen pakotteita talouden hiipumisesta, Kangasharju sanoi.

Smith on samaa mieltä. Hänen mukaansa Venäjän vajoava talous voi olla jopa syynä siihen, että Venäjä on lähtenyt Ukrainan kriisiin mukaan niin voimakkaasti.

- Jos Venäjällä menisi taloudellisesti tosi hyvin, voi olla, ettei oltaisi vastaavassa tilanteessa ollenkaan, Smith sanoo

Eli vanhan vallan kasvattaminen (=Putinin märkä uni) sekä taloudellisen tilanteen "pimittäminen" peruskansalaisilta näiden kiihkonationalististen toimien varjolla on tavoite.
Silkkaa perusvenäläisten kusetusta kuin olla ja voi ja loppujen lopuksi se peruskansalainen kärsii. Taloudellinen tilanne on Krimillä huono ja mistä sinne sitä rahaa nyt syydetään kun muuallakin "manner"venäjällä on tilanne päin hiittä.

Tuo sotilaiden lähettäminen vai onko kyseessä niiden pyytäminen sinne on silkkaa semantiikkaa ja osa isoa huijauskuviota.
Asioiden todellinen laita kätketään kaiken maailman äänestysten ja avunpyyntöjen taustalle. Jos Ukraina lipsahtaa EU:hun, Venäjä tarvitsee ainakin korvaukseksi Krimin, Euraasian liiton pilaamisesta.

 

[Tolerantti]

Eilen yksi aasintuntija lausui, että Venäjä pelaa nyt hyvin lyhyellä katseella eteenpäin. Tähän asti Venäjä on tiukasti varonut tilannetta jossa tehdään alueluovutuksia/liitoksia entisen NL:n alueella ja etenkään Venäjän omalla alueella. Koska jos kerran nuo, niin silloin Venäjän sisältä löytyy suuri määrä vastaavia kansoja, alueita ja etnisiä ryhmiä, jotka voisivat vaatia itsenäisyyttä. Tilanne karkaisi käsistä. Mutta nyt em. ei tunnu Putinia ja kumpp. huolettavan.

 

[Formulanomi]

Saihan Putin itseltään luvan lähettää sotilaita Krimille, joten väite on tosi. Ja olihan venäläisiä sotilaita jo Sevastopolissa, koska Ukraina oli vuokrannut alueen venäläisten sotilastukukohdaksi, sitovaa tulkintaahan ei ole, voiko venäläisiä sotilaita lähettää tuon perusteella esimerkiksi Kiovaan.

Nimenomaan itseltään saatu lupa naurattaa. Sotilaiden määrälle Sevastopolissa lienee ollut jotain rajoituksia. Eikä niillä varmaan ole ihan täysi vapaus kulkea.

Eilen yksi aasintuntija lausui, että Venäjä pelaa nyt hyvin lyhyellä katseella eteenpäin. Tähän asti Venäjä on tiukasti varonut tilannetta jossa tehdään alueluovutuksia/liitoksia entisen NL:n alueella ja etenkään Venäjän omalla alueella. Koska jos kerran nuo, niin silloin Venäjän sisältä löytyy suuri määrä vastaavia kansoja, alueita ja etnisiä ryhmiä, jotka voisivat vaatia itsenäisyyttä. Tilanne karkaisi käsistä. Mutta nyt em. ei tunnu Putinia ja kumpp. huolettavan.

Tuohon uhkaan liittyen Venäjällä tehtiin jo joulukuussa laki, joka määrää vangittavaksi ne (alue)parlamentin tai muiden instanssien jäsenet, jotka valmistelevat toimenpiteitä irtautua.

Toisin sanoen ottivat huomioon ko. asian.

 

[jps]

Eli vanhan vallan kasvattaminen (=Putinin märkä uni) sekä taloudellisen tilanteen "pimittäminen" peruskansalaisilta näiden kiihkonationalististen toimien varjolla on tavoite..

Niin kuin olen aiemmin todennut, niin ulkopoliittinen kriisi on perinteinen ja hyväksihavaittu tapa sisäpoliittisten ongelmien ratkaisuksi.

 

[Örfil]

Eilen yksi aasintuntija lausui, että Venäjä pelaa nyt hyvin lyhyellä katseella eteenpäin. Tähän asti Venäjä on tiukasti varonut tilannetta jossa tehdään alueluovutuksia/liitoksia entisen NL:n alueella ja etenkään Venäjän omalla alueella. Koska jos kerran nuo, niin silloin Venäjän sisältä löytyy suuri määrä vastaavia kansoja, alueita ja etnisiä ryhmiä, jotka voisivat vaatia itsenäisyyttä. Tilanne karkaisi käsistä. Mutta nyt em. ei tunnu Putinia ja kumpp. huolettavan.

Nimenomaan :ahem: ja nyt karkasikin jo. Asiat olivat jo menossa hyvin ja Ukraina sanomassa heipparallaa EU:lle ja tervetuloa Euraasian liitolle kun kansa yhtäkkiä antoikin pressalle fudut. Meni pelit vähän Putinilla sekaisin.
Tämä ei sopinut niiden kuvioihin laisinkaan.

Bäckmannikin hokee koko ajan tätä Euraasian liittoa, joka on se taloudellinen ja poliittinen välinen vanhan Suur-Venäjän palauttamiselle.
Niistä bäckmannin jutuista - vaikka hirveetä kiihkomista onkin - voi niitä ydinkohtia kyllä poimia muun tauhkan joukosta.

Edit:
Bäckmannin kohkaamisessa on se huono puoli että se ei tuo laisinkaan sitä esille että mielipiteensä ovat omiaan, ei suomalaisten virallinen kanta. Vaikka muuta väittääkin.
Niistä puheista nimittäin kuullaan jälkikäteen. Tuo myyräntyö tuottaa nyt tulosta, sillä sitä on haastateltu länsilehtiin ja antaa lausuntoja nimenomaan Suomen nimissä :nope:

"Parhaimmat"
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014031818134987_uk.shtml

Edit2:
Alkaahan ne Venäjän muutkin motiivit tulla esille. Turun Sanomat:

Venäjä ei halunnut tilanteeseen, jossa Natolla olisi ollut tukikohta Sevastopolissa, sanoi Putin BBC:n mukaan. Tällainen tilanne olisi voinut olla uhkana

 

[Sue_me]

Tämä suuntaus tehdä alueellisia itsenäisyysjulistuksia ja liittymisiä toisiin valtioihin ilman keskusjohdon toimeenpanoa saattaa lähteä käsistä hyvin nopeaan.

Maailmalla on muitakin paikkoja joissa tilanne on enemmän tai vähemmän liipaisimella.


Toivottavasti olen väärässä. Ja usein olenkin.

 

[jjv]

Tämä suuntaus tehdä alueellisia itsenäisyysjulistuksia ja liittymisiä toisiin valtioihin ilman keskusjohdon toimeenpanoa saattaa lähteä käsistä hyvin nopeaan.

Maailmalla on muitakin paikkoja joissa tilanne on enemmän tai vähemmän liipaisimella.

No onhan tuollaisia puolivillaisia valtioita ollut. Luettelo valtioista, joita ei ole tunnustettu
Aikoohan se Kataloniakin vissiin itsenäisyydestä äänestää, vaikka Madridista on ilmoitettu, että "siinähän äänestelette, ette te mihkään lähre".

 

[Tolerantti]

Tuohon uhkaan liittyen Venäjällä tehtiin jo joulukuussa laki, joka määrää vangittavaksi ne (alue)parlamentin tai muiden instanssien jäsenet, jotka valmistelevat toimenpiteitä irtautua.

Toisin sanoen ottivat huomioon ko. asian.

Aivan. On siis hyväksyttävää, että naapurimaassa toimitaan juurikin Venäjän kriminalisoimalla tavalla, mutta kotimaassa vastaavasta toiminnasta nakataan välittömästi tyrmään!

Ei kai siinä, retoriikka ja vahvemman oikeus jyräävät.

 

[PuoliPöhkö]

Ukrainalla on ollut jo käytännössä neuvoteltu sopimus Exxonin ja Enin kanssa aluevesillään (Krimin edustalla) toimeksipantavista öljytoimenpiteistä.
Oliskohan nyt niin, että Venäjää rupesi kiinnostamaan Krimin vieressä, meren pohjassa makaavat rikkaudet, kuten maakaasu ja öljyesiintymät. Miksi antaa Ukrainan pitää öljymiljardit jos niihin voi ihan hyvin ottaa oikeudet itselle, ihan tost' vaan.

Kuinkas se menikään, jos haluat löytää syyn lähes mille tahansa kriisille, seuraat vain rahavanaa.

Dodii. Tää alkaa vissiin valjeta pikkuhiljaa myös medialle.
Kapinen rosvosakki koko mahtivalta. "Olemme paikalla vain turvataksemme alueella asuvia venäläisiä"
Joopa joo.


Ukrainan luonnonrikkaudet - ja kuinka ne ryöstetään Venäjän oligarkkien käyttöön:

Venäjä suunnitellut Krimin operaatiota jo 6 vuotta

Krimin liittäminen Venäjään on mitä ilmeisimmin Venäjän ja sen presidentin Vladimir Putinin pitkäaikainen toive.
Kaksi Kiovassa asuvaa brittitoimittajaa on esittänyt nimettömiin lähteisiin perustuvat tietonsa EU Observerissa. Suomessa tutkivan toimittajakaksikon kirjoituksesta kertoi ensimmäisenä Verkkouutiset.

– Eräiden Kremlin sisäpiiriläisten mukaan Krimin operaatiota on suunniteltu kuusi vuotta, kirjoittivat Martin Nunn ja Martin Foley maanantaina julkaistussa mielipidetekstissään.
Heidän mukaansa Venäjän ja Putinin halu Krimin omimiseen on energia.

Venäjä on toki haikaillut entiseen Neuvostoliittoon kuulunutta Krimiä jo sitäkin ennen. Venäjän parlamentin puhemiehenä heti Neuvostoliiton hajottamisen jälkeen vuosina 1991-1993 toiminut Ruslan Hasbulatov kertoi Komsomolskaja Pravdalle äskeittäin, että parlamentti yritti ratkaista "Krimin kysymyksen" jo 1992. Puhemies Hasbulatovin allekirjoittamassa Korkeimman neuvoston määräyksessä todettiin, että Krimin liittäminen 1954 Ukrainaan oli laiton ja niemimaan kansan pitäisi saada ilmaista tahtonsa asiasta.

Öljy ja kaasu houkuttavat

Krimiä ympäröivän Mustanmeren öljy on kiinnostanut viime vuosina useita öljyalan yrityksiä ja niemimaalta on löydetty myös kaasuesiintymiä. Jos Venäjä saa Krimin hallintaansa, se ja valtion omistama Gazprom voivat päättää, kuka pääsee niemimaan öljy- ja kaasuapajille. Venäjän hallinnoimasta Sevastopolin satamasta käsin voidaan järjestää syvänmeren porauksia. Nunnin ja Foleyn mukaan porauksia voidaan tehdä jopa 100 kilometrin päässä Ukrainan rannikosta.

Energiavarojen lisäksi Krimillä on kolme jättimäistä aurinkovoimalaa. Nunnin ja Foleyn mukaan Venäjä saattaa olla kiinnostunut myös Etelä- ja Itä-Ukrainasta samoista energiasyistä. Alueilla yhteensä on arvioitu olevan lähes kaikki Ukrainan tunnetuista kaasuvaroista.
Lisäksi manner-Ukrainan rannikolla sijaitsevan Odessan vientisatama, sotilasalusten rakentamiseen suunniteltu telakka, öljynjalostamo, suuri kemikaalitehdas, kaksi suurta ydinvoimalaa, hiili-kaasu-esiintymät, magnesium ja rautamalmi houkuttanevat venäläisiä.

 

[PuoliPöhkö]

Pelistrategioiden mestari Kasparov on myös käryllä asioista.

Shakkimestari Garri Kasparov ryöpytti USA:n ja EU:n pakotteita.

–Onko tänään Putinin syntymäpäivä? Kasparov kysyy.
–Lopettakaa poliitikkojen parissa pelleily ja seuratkaa rahaa!

Kasparovin mukaan sanktiot tulee kohdistaa Venäjän rikkaisiin oligarkkeihin, joiden tuesta Putininkin oletetaan olevan riippuvainen.

–Keskiverto jalkapallofani saa kahdessa minuutissa aikaan tehokkaamman sanktiolistan kuin Obama, Kasparov kirjoittaa viitaten venäläismiljardöörien jalkapallo-omistuksiin Euroopassa.

–Kokeilkaa [kaasuyhtiö] Gazpromin ja [jalkapalloseura] Chelsean Roman Abramovitchia? Tai AS Monacon Dmitri Rybolovlevia?
Kasparovin mukaan oligarkit tulisi ajaa nurkkaan, kunnes heidän täytyy valita Putinin tai rahan välillä.

–97 prosenttia heistä äänestää rahaa, siinäpä rehellinen kansanäänestys! Kasparov tykittää.