Ukrainan tulevaisuus

[Renngeist]

Tähän vois sanoa jotain asian liittyvääkin, mutta yhtä paljon menee osapuolille perille seuraavasta giffistä:

 

[Mangelo]

Jos minuun tai Racer X:äksään viittaat, niin, Mielestäni ongelman ydin on siinä, että Venäjän kannattajat puolustavat Venäjää sokeasti, leimaten parlamentaristit imperialisteiksi, fasisteiksi tai ties miksi.

Mielestäni McRä'än vaalikoneosumat, SKP tai IKL, eiku IPU, kuvastavat parhaiten, miten kaikkien ääriliikkeiden ideologiat ja tavoitteet lopulta ovat samoja, fasistisia, autoritäärisia, julmia, demokratian vastaisia, jne. Tässä markoj:n patasinisyys-pilkka osuu nyt sanontansa mukaan aivan täysin omaan nilkkaan.

Fasistit ja kommunistit, äärikristilliset sekä ääri-islamistit, kaikki tähtäävät ihmisoikeuksien halventamiseen sekä imperialismiin. Kaikki nämä ääriaatteet koukuttavat kannattajansa julistamaan ideologiansa julmaa mantraa, sekä saavat uhrinsa pieniä myönnytyksiä tehden Tukhoma-syndrooman valtaan. Tämä Tukholma-syndrooma mielestäni tuntuu vieläkin vaivaavan monia suomalaisia, vaikka YYA-sopimuksen purusta tulee pian jo 25 vuotta.

Eiköhän noita tukholmasyndroomalaisia kannattajia ole kokoomuksellakin ja muilla rahaporvareilla. Samaa voisi myös sanoa ihmisoikeuksien halventamisesta.

 

[toleranssisiipi]

Tähän vois sanoa jotain asian liittyvääkin, mutta yhtä paljon menee osapuolille perille seuraavasta giffistä:

U can't touch this?

 

[Formulanomi]

Tähän vois sanoa jotain asian liittyvääkin, mutta yhtä paljon menee osapuolille perille seuraavasta giffistä:

Tai sitten tuo oli hyvä esimerkki siitä, että on hyvin hankalaa tai mahdotonta ottaa aiheeseen minkäänlaista kantaa. Parempi kait vain pyöritellä silmiä ja levitellä käsiä.

Pari kysymystä:
Toimiiko Venäjä mielestäsi oikein? (esimerkkikysymyksiä)
- kuuluiko Krim Venäjälle?
- kuuluuko Itä-Ukraina Venäjälle?
- tukeeko Venäjä Itä-Ukrainan kapinallisia? Asein, miehistöllä tai rahallisesti?
- kuka ampui matkustajakoneen? Kenen syy?

Toimiiko EU mielestäsi oikein/oikeudenmukaisesti? Pitäisikö EU:n hyssytellä enämpi?

 

[Örfil]

Andy ja Nomi törisee ihan silkkaa asiaa.

En tiedä miksi markoj hyppää sivusta yhden lauseen pituisine "debiilit", "olkinuket" pamfletteineen.

Jos asiasisältö on pelkästään tuo, ei maksa vaivaa edes vastata tuollaisiin.

Olen valmis muuttamaan monessakin asiassa kantaani, jos siihen joku perustelee asiat loogisesti ja perustellusti.
Mm. kaksikielisyysasiassa Andy toi aikanaan sellaisen puolen esiin, joka pisti ensin miettimään asiaa ja myöhemmin tarkistamaan kantaani. Mutta se on jo vanha juttu.

Jos marko/räkä haluavat pelkästää heittää kuraa seinille, niin siitä vaan. Jos taasen on esittää tässä Ukrainan asiassakin jotain faktoja eikä pelkästään Diego Garcia/Vietnam/Irakin sota -juttuja niin oikein hyvä.
Mutta on päivänselvää että venäläisessä mediassa niitä ei ole. Jos valtiovalta kontrolloi mediaa kuten siellä tapahtuu, niin sen rooli demokratian vahtikoirana on muuttunut piiskalla ohjattavaksi aasiksi.

Länsimaisessa mediassa on varmaan propagandaa, mutta niissä ei ainakaan valtio sanele mitä saa kirjoittaa ja mitä ei. Toimittajan tehtäväksi jää silloin tietolähteen luotettavuuden tarkistaminen sekä lähdekritiikki.
Venäjällä toimittaja on puhtaaksikirjoittaja.

 

[Renngeist]

Tai sitten tuo oli hyvä esimerkki siitä, että on hyvin hankalaa tai mahdotonta ottaa aiheeseen minkäänlaista kantaa. Parempi kait vain pyöritellä silmiä ja levitellä käsiä.

Ei vaan esimerkkinä siitä, ettei täällä siitä voi kaiken seinilehuutelun keskellä edes puhua. Tai ainakaan ala puhua, kun jos ei muista joka viestissä tuomita Venäjää, Neuvostoliittoa, Punaista-Suomea tai YYA:ta on automaattisesti bäckmanin tallissa

Mutta vastataan nyt näihinkin:

1) Toimiiko Venäjä mielestäsi oikein? (esimerkkikysymyksiä)
2) - kuuluiko Krim Venäjälle?
3) - kuuluuko Itä-Ukraina Venäjälle?
4) - tukeeko Venäjä Itä-Ukrainan kapinallisia? Asein, miehistöllä tai rahallisesti?
5)- kuka ampui matkustajakoneen? Kenen syy?

6) Toimiiko EU mielestäsi oikein/oikeudenmukaisesti? Pitäisikö EU:n hyssytellä enämpi?

1. Ei
2. de jure ei, de facto kyllä
3. Ei
4. Aivan varmasti
5. Saadun tiedon perusteellä kapinallise
kapinalliset
6. Toimii.

 

[Formulanomi]

Ei vaan esimerkkinä siitä, ettei täällä siitä voi kaiken seinilehuutelun keskellä edes puhua. Tai ainakaan ala puhua, kun jos ei muista joka viestissä tuomita Venäjää, Neuvostoliittoa, Punaista-Suomea tai YYA:ta on automaattisesti bäckmanin tallissa

Mutta vastataan nyt näihinkin:

1. Ei
2. de jure ei, de facto kyllä
3. Ei
4. Aivan varmasti
5. Saadun tiedon perusteellä kapinallise
kapinalliset
6. Toimii.

Niin karseaa, kuin se varmaan onkin sinulle...niin olen samaa mieltä näistä. Siis jopa tuosta 2):sta. Alunperin, jos Krim olisi hoidettu neuvotteluilla olisi "muutamasta" itä-Ukrainan alueesta, voinut neuvotella.

6) Olen samaa mieltä myöskin eli pikkuhilljaa EU on tiukentanut otettaan...ja tämä tapahtui koneen ampumisen jälkeen. Pääsääntöisesti toimii kuitenkin oikein. (kuuntelee jäsenmaidensa kantoja ja tekee kompromissejä jne.)

Kiinnostaisi Andyn ja Racerin kannat samaan aiheeseen.

 

[Örfil]

Pari kysymystä:
Toimiiko Venäjä mielestäsi oikein? (esimerkkikysymyksiä)
- kuuluiko Krim Venäjälle?
- kuuluuko Itä-Ukraina Venäjälle?
- tukeeko Venäjä Itä-Ukrainan kapinallisia? Asein, miehistöllä tai rahallisesti?
- kuka ampui matkustajakoneen? Kenen syy?

Toimiiko EU mielestäsi oikein/oikeudenmukaisesti? Pitäisikö EU:n hyssytellä enämpi?

Jaa, tästä tulikin monivalintatehtävä.
1. Ei, äänestys oli silkka farssi ja näytelmä sekä äärimmäisen röyhkeä miehitys
2. Ei todellakaan. Maiden rajoja on siirrelty aiemmon sotimalla jaVenäjä näyttää esimerkkiä että niin tehdään vielä nykyäänkin. On palattu ajassa -40 luvulle sen suhteen
3. Kyllä.Vihreitä miehiä on havaittu, kalustotäydennystä saatu sekä päästämällä rajalta vapaaehtoisia venäläisiä sotimaan Ukrainaan
4. Nykytiedon valossa kapinalliset tai venäläiset (Ukrainan alueelta). Henkilöitä tuskin koskaan saadaan selville. Syy on ampujien.
5. Eu toimii oikeudenmukaisesti, mutta viiveellä
6. On jo hyssytellyt. Pitäisi aina muistaa kun ollaan pakotteita vastaan että missä tilanteessa Suomi oli -39 ja miltä aikalaisista mahtoi tuntua pelkät kauniit puheet tai käsien levittely kun täällä oltiin todella pulassa ja olisi apua tarvittu.

En tiedä menikö numerointi nyt samalla tavalla. Tabletilla on hankala postailla.

 

[Formulanomi]

En tiedä menikö numerointi nyt samalla tavalla. Tabletilla on hankala postailla.

Ei mennyt ihan samalla tavalla eli sun ykkönen on renkun kakkonen jne. Kutosta (7) ei ollut Renkulla.

Olisin svoinut numeroida itse, niin ei olisi tullut sotkuja. Mutta asia selviää tästäkin.

Ja kiinnostaa tosiaan miten ns. objektiivisesti ajattelevien mielipiteet eroavat meistä debiileistä äärioikeistolaisista vajakeista.

 

[Troy]

Eniten korpeaa tässä Ukrainan tilanteessa kotimaisten poliitikkojen asenne. Venäjä on taloudellisesti niin merkittävä kaveri, että sahataan vaikka omaa oksaa tulevaisuuta varten kunhan ei tällä hetkellä vaikeuteta omaa taloudellista tilannetta.

Lyhytnäköistä tolloilua. Jos, ja kun, tulevaisuudessa tulee meille sama tilanne Ukrainan kanssa, niin muutkin katsovat vain siten ettei tässä nyt kaupankäynti mene pakkaselle.

Ehdottomasti pitäisi olla EU:n mukana ja kannattaa kovimpia talouspakotteita. Vaan kun poliitikkomme hyssyttelevät ja etsivät porsaanreikiä miten voi kauppaa jatkaa mahdollisimmat tehokkaasti pakotteista huolimatta.

Tällaistako valtiota tullaan tulevaisuudessa puolustamaan toisten hyvän tahdon puolesta? Enpä usko.

 

[Mosse]

Andy ja Nomi törisee ihan silkkaa asiaa.

En tiedä miksi markoj hyppää sivusta yhden lauseen pituisine "debiilit", "olkinuket" pamfletteineen.

Jos asiasisältö on pelkästään tuo, ei maksa vaivaa edes vastata tuollaisiin..

Sanoo mies, joka kutsuu toista keskustelijaa, joka on toista mieltä joko kommunistiksi, demariksi, sivustahuutajaksi, politrukiksi, ....

Yllättävän kauan moderaattorit sallii sun etädiagnisoinnin. Vähemmästäkin on banjo soinut.

 

[Formulanomi]

Oho...sanoiko se tosiaan jotakin demariksi. Hui kauhiaa... Ja vielä sivustahuutelijaa sivusta huutelijaksi...OHO...

Mosse -rakas! Mitäs jos keskittyisit ajamiseen, etkä pläräis sitä näyttöä. Niin ja palataas taas Ukrainaan!

 

[jupla]

Eniten korpeaa tässä Ukrainan tilanteessa kotimaisten poliitikkojen asenne. Venäjä on taloudellisesti niin merkittävä kaveri, että sahataan vaikka omaa oksaa tulevaisuuta varten kunhan ei tällä hetkellä vaikeuteta omaa taloudellista tilannetta.

Lyhytnäköistä tolloilua. Jos, ja kun, tulevaisuudessa tulee meille sama tilanne Ukrainan kanssa, niin muutkin katsovat vain siten ettei tässä nyt kaupankäynti mene pakkaselle.

Ehdottomasti pitäisi olla EU:n mukana ja kannattaa kovimpia talouspakotteita. Vaan kun poliitikkomme hyssyttelevät ja etsivät porsaanreikiä miten voi kauppaa jatkaa mahdollisimmat tehokkaasti pakotteista huolimatta.

Tällaistako valtiota tullaan tulevaisuudessa puolustamaan toisten hyvän tahdon puolesta? Enpä usko.

Venäjä on aina naapurina, ei kannata päällimmäisenä käydä vaatimaan muutoksia ja polttamaan mm. kaupankäynnin siltoja. Miksi meille kävisi samalla tavalla kuin Ukrainan kanssa? Suomi ei tietääkseni ollut osa Neuvostoliittoa. Valtionjohtomme on toiminut mielestäni viisaasti.

 

[markoj]

Saksan rinnalla on meidän kulkeminen ja Saksaan on sidottu kohtalomme, kuten muunkin Euroopan.

 

[Formulanomi]

Venäjä on aina naapurina, ei kannata päällimmäisenä käydä vaatimaan muutoksia ja polttamaan mm. kaupankäynnin siltoja. Miksi meille kävisi samalla tavalla kuin Ukrainan kanssa? Suomi ei tietääkseni ollut osa Neuvostoliittoa. Valtionjohtomme on toiminut mielestäni viisaasti.

Venäjään ei ole luottamista. Siis kaupankäynnissäkään. Kyseinen valtio ei välttämättä noudata sellaista politiikkaa (sisä, talous jne.) joka tarjoaa stabiilit olot mm. Venäjälle satsaaviin yrityksiin. Lait saattavat muuttua arvaamattomasti jne. jne. Yhtälailla kuin turvallisuuspollitiikka/ulkopolitiikka on Venäjällä uhkavaa, niin siihen on reagoitava eli Nato kutsuu.

Tämäkin on vähän niinku Nato -toikin juttuja. Toki osaltaan Venäjän tekemä Ukrainan raiskaus on herättänyt jotkut havaitsemaan Naton tarpeellisuuden.

 

[McRäkä]

Tämä on niin sairasta että naurattaisi jos asia ei olisi niin vakava kuin se on.

Näiden harvainvallan kannattajien ja ääriliikkeiden edustajien kuten McRäkä, kanssa on täysin turha väitellä. Kamalaa, että tällaisia ihmisiä on olemassa. Tällaisten myötävaikutuksella natsi-Saksa ja neuvosto-Venäjä syntyivät.

Hienosti analysoitu - olet kuitenkin täysin väärässä. En todellakaan kannata harvainvaltaa kuten esimerkiksi EU. En todellakaan kannata ääriliikkeitä. En koe mitään erityisiä sympatioita Venäjää kohtaan. Pääasiassa minua vituttaa länsimaiden kaksinaismoralismi, rahan valta, jenkkien maailmanpoliisitouhut, median propaganda jne.. Koen sympatiaa em. asioiden uhreja kohtaan.

Esitin sulle muutaman esimerkin länsimedian propagandasta, mutta et pysty kommentoimaan niitä lainkaan, vaan hyökkäät vaan minua kohtaan. Taitaa totuus ottaa koville ja ainoa vaihtoehto on tappaa sanansaattaja?

 

[Mosse]

Oho...sanoiko se tosiaan jotakin demariksi. Hui kauhiaa... Ja vielä sivustahuutelijaa sivusta huutelijaksi...OHO...

Mosse -rakas! Mitäs jos keskittyisit ajamiseen, etkä pläräis sitä näyttöä. Niin ja palataas taas Ukrainaan!

Pitäis istua autossa, jos pitäis ajamiseen keskittyä.

Mutta joo, lahtaritaustaisille oikeistolaisille ihan tyypillistä huutelua ja kaverin peesailua taas.

 

[Mosse]

Saksan rinnalla on meidän kulkeminen ja Saksaan on sidottu kohtalomme, kuten muunkin Euroopan.

Näinhän se on. Syvällä juurissa suomalaisilla. Mutta rikokset kyllä kielletään, mitä ollaan siellä Hitlerin peesissä tehty.

 

[kouvotsvoni]

Näinhän se on. Syvällä juurissa suomalaisilla. Mutta rikokset kyllä kielletään, mitä ollaan siellä Hitlerin peesissä tehty.

Olin heittämässä Stalin-korttia pöytään, mutta pitää vissiin toimittaa oikealle omistajalle.
Näytä liitetiedosto 20268

 

[Formulanomi]

Siis luenkohan nyt ihan oikein eli tyypit kuvittelevat nyky-Saksan olevan Hitlerin politiikan jatkumo.

Mitäköhän noi on oikein ottanut vai viiraako niillä ihan oikeasti päässä? Veikkaan jälkimmäistä ja ensimmäistä.