Hyväksytkö Putinin toimet Ukrainassa

Hyväksytkö Putinin toimet koskien Ukrainaa?


  • Äänestäjiä yhteensä
    43
Status
Ei avoinna uusille viesteille.

McRäkä

Banned
Liittynyt
14.12.2001
Viestit
2070
Yks juttu vielä Venäjän tekemisten kanssa on se kun se on helvetin iso ja ihan tuossa vieressä. Ihmisestä itsestään on sitten kiinni, ottaako suhtautumistavakseen "Kyllä herra ison naapurin päättäjä, tehkää mitä haluatte. Kyllä me ymmärretään." vai "Jonkinlainen turva tuota vastaan olis saatava."
Naapurin kanssa olisi kuitenkin ehkä parempi pitää yllä hyvät suhteet ennemmin kuin pyrkiä provosoimaan keinolla jos toisella. Nyt päättäjämme ovat jostain syystä päättäneet ampua itseään jalkaan ihan urakalla.

Sille emme voi mitään että Venäjä on tuossa vieressä ja sen mukaan on elettävä. Sen sijaan sille että USA huseeraa ympäri maailmaa kaatamassa hallituksia (Ukraina ja muutama kymmenen muuta esimerkkiä) ja pystyttämässä sotilastukikohtia, pommittamassa, käyttämässä köyhdytettyä uraania yms. voisi edes yrittää äänestää vastaan - jos olis riittävästi palleja. Nyt vaan meillä on semmoiset jeejeemiehet hallituksessa että tällä menolla Suomi on Yhdysvaltojen seuraava uusi osavaltio. VMP totta tosiaan.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Tässä ilmeisesti Putler-fanit haluavat muistaa että kaikki tässä kriisissä kanssansa eri mieltä olevat ovat menneisyydessä(kin) kannattaneet varauksetta USAn haukkapolitiikkaa. Mie muistan kylläkin hieman toisin. Eipä täällä montaa Yrjö Puska Tyhmemmän kannattajaa ollut, kun Persianlahti II:sta puuhattiin ja toteutettiin..
Onhan niitä tässäkin otsikossa.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24312
Sijainti
lappeen Ranta
Naapurin kanssa olisi kuitenkin ehkä parempi pitää yllä hyvät suhteet ennemmin kuin pyrkiä provosoimaan keinolla jos toisella. Nyt päättäjämme ovat jostain syystä päättäneet ampua itseään jalkaan ihan urakalla.

Sille emme voi mitään että Venäjä on tuossa vieressä ja sen mukaan on elettävä. Sen sijaan sille että USA huseeraa ympäri maailmaa kaatamassa hallituksia (Ukraina ja muutama kymmenen muuta esimerkkiä) ja pystyttämässä sotilastukikohtia, pommittamassa, käyttämässä köyhdytettyä uraania yms. voisi edes yrittää äänestää vastaan - jos olis riittävästi palleja. Nyt vaan meillä on semmoiset jeejeemiehet hallituksessa että tällä menolla Suomi on Yhdysvaltojen seuraava uusi osavaltio. VMP totta tosiaan.
Se on vissiin just tota "keinolla jos toisella provosoimaan pyrkimistä" kun "jeejeemiehemme ei ole edes yrittäneet äänestää USAn hallitustenkaatamisia, sotilastukikohtien pystyttämisiä, pommittamisia, köyhdytetyn uraanin käyttämisiä yms. vastaan". Vai?

Mutta loppujen lopuksi USA:n toimet siellä sun täällä ei muuta Venäjän/Putinin toimia Ukrainassa yhtään miksikään. Ja se, että ei hyväksy Putinin/Venäjän toimia Ukrainassa, ei tarkoita sitä, että hyväksyisi USA:n köyhdytetyt uraaniluodit yms.

Mites muuten kun USA seuraavan kerran menee johonkin sotimaan..., tai otetaan vaikka nyt tää ISIS-operaatio, niin mitä olet mieltä sellaisesta argumentista, että kyllä ne voi ISISiä pommittaa kun Putinilla on joukkoja Ukrainassa. Olisko aika typerä peruste väittelyn pohjaksi? Vai fiksu niinkuin Ukrainan yhteydessä käytetty "USA siellä ja täällä" -perustelu.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Se on vissiin just tota "keinolla jos toisella provosoimaan pyrkimistä" kun "jeejeemiehemme ei ole edes yrittäneet äänestää USAn hallitustenkaatamisia, sotilastukikohtien pystyttämisiä, pommittamisia, köyhdytetyn uraanin käyttämisiä yms. vastaan". Vai?

Mutta loppujen lopuksi USA:n toimet siellä sun täällä ei muuta Venäjän/Putinin toimia Ukrainassa yhtään miksikään. Ja se, että ei hyväksy Putinin/Venäjän toimia Ukrainassa, ei tarkoita sitä, että hyväksyisi USA:n köyhdytetyt uraaniluodit yms.

Mites muuten kun USA seuraavan kerran menee johonkin sotimaan..., tai otetaan vaikka nyt tää ISIS-operaatio, niin mitä olet mieltä sellaisesta argumentista, että kyllä ne voi ISISiä pommittaa kun Putinilla on joukkoja Ukrainassa. Olisko aika typerä peruste väittelyn pohjaksi? Vai fiksu niinkuin Ukrainan yhteydessä käytetty "USA siellä ja täällä" -perustelu.
USAn on pakko mennä ISIS taisteluun, koska "siivoaa jälkiään". Se nyt vielä puuttuis, että ne olis ensin sen syntymisen aiheuttaneet ja sitten antaisivat riehua perkele ympäri maailmaa. Se että siinä on lähes koko muu maailma mukana avustamassa, johtuu vain siitä, että tilanne on päässyt niin pahaksi, ettei USA siitä yksin selviä.

Eikä se todellakaan tarkoita, että Venäjän joukot olisi Ukrainassa oikein, vaan sitä että siitä on turha jeesustella, niin täällä kuin missään muuallakaan. Ukraina on omat ongelmansa ihan itse kasaan kokannut. EU ja USA kävi pataa vielä läikyttämässä, saaden koko paskan laukeamaan. Venäjä tuli väliin, pitäen sille itselle tärkeät intressinsä, kuten ase- ja öljyteollisuus, "hallinnassan". Jokainen itseään "suurvallaksi" tituleeraava olisi tehnyt aivan saman. Niin Kiina, Intia kuin USAkin. Noista eurooppan "isoista" maista kukaan tuskin yksin olisi tehnyt mitään, mutta paikalle olisi EUun huutamana tullut tietysti NATO, joka sylkeä syöksevän pääsihteerinsä luotsaamana olisi ollut konfliktissa "demokratiaa" viemässä.

Eli sillee ilpomaisesti, "Se nyt vaan on tyhmää, antaa maan tärkeät ja tarpeelliset teollisuuden alat vieraan vallan käsiin.

Suomihan tietysti olis myyny ne varmaan jollekkin Ranskalaisille pilkkahintaan, kuten Digitankin.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Mikähän ongelma ryssillä on sen kanssa, jos joku itsenäinen valtio haluaa liittyä EU:hun?

Nyt näyttää taas olevan hiekkaa Putlerin vaginassa asian suhteen? Sekös siinä vituttaa, että ei pysty taloudellisesti kiristämään rajanaapuriaan, jos se pääsee pahan ikeestä eroon?:doubtful:
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Mikähän ongelma ryssillä on sen kanssa, jos joku itsenäinen valtio haluaa liittyä EU:hun?

Nyt näyttää taas olevan hiekkaa Putlerin vaginassa asian suhteen? Sekös siinä vituttaa, että ei pysty taloudellisesti kiristämään rajanaapuriaan, jos se pääsee pahan ikeestä eroon?:doubtful:
Et ole nyt tainnut koko juttua seurata?
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Mikähän ongelma ryssillä on sen kanssa, jos joku itsenäinen valtio haluaa liittyä EU:hun?

Nyt näyttää taas olevan hiekkaa Putlerin vaginassa asian suhteen? Sekös siinä vituttaa, että ei pysty taloudellisesti kiristämään rajanaapuriaan, jos se pääsee pahan ikeestä eroon?:doubtful:
Mosse. Pää pois per.. pensaasta :D

Ukraina 15.4.2014 klo 13:57 | päivitetty 15.4.2014 klo 14:42

Tutkimuslaitos: Venäjän armeija riippuvainen Ukrainan aseviennistä

Venäjän asevoimat on hankkinut Ukrainasta mm. ohjuksia ja lentokoneiden moottoreita. Ukrainan asevienti Venäjälle on jäädytetty, mikä haittaa suuresti Venäjän asevarustelua ja myös sen vientikauppaa, kertoo brittiläinen tutkimuslaitos.

Laitoksen huhtikuun alkupuolella julkistaman raportin mukaan Ukrainasta tulee vain 4,4 prosenttia Venäjän ulkomailta ostamista aseista. Kuitenkin jopa kolmannes Ukrainan aseviennistä on sellaista, jota Venäjä ei kykene korvaamaan muilla tuotteilla.

Neuvostoliiton perintönä Ukrainassa on merkittävä aseteollisuus, jonka tuotteita Venäjä käyttää paljon.

Venäjän ballistiset SS-18-ohjukset on suunniteltu ja rakennettu Ukrainassa ja niiden huollosta ja tarkistuksesta vastaa nykyään Dnepropetrovskissa toimiva yritys. Strategiset SS-25 ja SS-19-ohjukset on tehty Venäjällä, mutta niiden ohjausjärjestelmät on valmistanut ukrainalaisyritys. Kyseiset ohjustyypit muodostavat yli puolet Venäjän strategisesta ohjuskalustosta.

Ohjuksia ja lentokoneiden moottoreita
Myös Venäjän ilmavoimat on riippuvainen Ukrainan puolustusteollisuudesta.

Ukrainassa tuotetaan venäläishävittäjien käyttämät keskipitkänmatkan R-27-ilmataisteluohjukset sekä lyhyen matkan R-73-ohjusten maalinhakulaitteet. Nämä ohjukset ovat venäläishävittäjien yleisimmin käyttämät ilmataisteluohjukset.

Ukrainalaista valmistetta ovat myös lukuisat hävittäjäkoneiden osat, mm. hydrauliikkajärjestelmät, tutkimuslaitos kertoo.

Lounais-Ukrainassa sijaitsevassa Zaporizhian kaupungissa toimii moottoritehdas Motor-Sich, jolla on ratkaisevan tärkeä rooli venäläisten lentokoneiden valmistuksessa. Motor-Sichin suihkumoottoreita käytetään monissa Venäjän ilmavoimien hävittäjä-, koulutus- ja kuljetuskoneissa, mm. Venäjän suurimassa kuljetuskoneessa An-124 Ruslanissa, sekä kuljetus- ja taisteluhelikoptereissa.

Venäjä on tehnyt paljon työtä vähentääkseen riippuvuttaan Motor-Sichistä, mutta työ ei ole lähellekään valmis, tutkimuslaitos kertoo. Venäjällä on myös käynnissä voimakas varustautumisohjelma, joka edellyttää myös Motor-Sichin tuotannon hyödyntämistä. Asevoimat tarvitsee mm. 3 000 uutta helikoptereiden mootoria seuraavien 2 - 3 vuoden kuluessa.

Kykeneekö Venäjä toimittamaan myymänsä helikopterit?
Riippuvuus Ukrainan asetuotantoon liittyy myös Venäjän käymään asekauppaan. Venäjä on solminut vuoteen 2016 saakka kaupat kaikkiaan 260 helikopterin toimittamisesta eri maihin. Näissä helikoptereissa on määrä olla joko Motor-Sichin valmistama päämoottori tai apumoottori.

Maaliskuun 28. päivä Ukrainan valtion asekauppaa hallinnoiva Ukroboronprom-yhtiö päätti jäädyttää kaikki toimitukset Venäjälle. Tämä päätös tulee vaikuttamaan selvästi Venäjän omaan asetuotantoon ja sen aseiden vientiin, Rusi-tutkimuslaitos uskoo.

Äääähh. Eikun annetaan NATOlle ja USAlle :rolleyes:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Mosse. Pää pois per.. pensaasta :D




Äääähh. Eikun annetaan NATOlle ja USAlle :rolleyes:
Onko EU Nato ja Usa? Mun mielestä ryssien touhu on aika härskiä. Kuka tuon hyväksyy, niin ei voi kun ihmetellä. Samalla alkanut muukin uhittelu ympäriinsä, esim. ilmatilaloukkauksin.

Mutta kai sekin on ihan ok asia.:doubtful:
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Onko EU Nato ja Usa? Mun mielestä ryssien touhu on aika härskiä. Kuka tuon hyväksyy, niin ei voi kun ihmetellä. Samalla alkanut muukin uhittelu ympäriinsä, esim. ilmatilaloukkauksin.

Mutta kai sekin on ihan ok asia.:doubtful:
NATO on USA ja "Kaverit". EU on EU. Molemmat oli siellä pataa heiluttamassa. Touhu on härskiä, mutta ymmärettävää, vaikkakaan sitä ei kukaan ymmärettävästi salli. Silti siitä on turha jeesustella täällä, koska kaikki olisi (ainakin yrittänyt, jos kykyä) tehnyt saman.

Paitsi tietysti Suomi, joka olis myyny halvalla tai antanu ilmaiseksi :D
 

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Oli se hyvä, että Suuriruhtinaskunnan aikaan saatiin neuvoteltua Suomen alueeseen kuuluneiden Siestarjoen asetehtaiden vaihtariksi Petsamon alue. Muutenhan olisi voinut tulla sota Venäjän intressien takia.

Eikun..
 

Örfil

Guest
Naapurin kanssa olisi kuitenkin ehkä parempi pitää yllä hyvät suhteet ennemmin kuin pyrkiä provosoimaan keinolla jos toisella. /QUOTE]

Viisaita sanoja. Koskevat myös Venäjää.
Se tässä ongelma onkin: Venäjä haluaa vahvimman oikeudella sanella asiat Euroopassakin. Ja kun pienet valtiot ovat liittoutuneet Eu-saatanaksi ja huseeraavat Nato-saatanan kanssa, niin sehän ei sovi Putlerille, joka haluaa olla tunkion kukko.

Sen mä ymmärrän tavallaan miksi osa täälläkin näkee "jenkit" Vietnamin ja -70 luvun kotimaisen propagandan väristen lasien lävitse ja se on viitekehys kaikelle ex-neuvostoVenäjän toiminnan tulkinnalle ja ikiaikaiselle jenkkivihalle.
Vanhat pioneerinuoret eivät ole päässeet irti katkerasta neuvostojen konkurssista ja sitä puretaan ikiaikaiseen saatanaan, Yhdysvaltoihin. Terapiatyötä lienee sekin, kun muuta kriisiapua ei ole ollut tarjolla.

Joku varmaan aikanaan tutkii mitä on tehnyt tiukan kotimaisenkin neuvostouskovan mielelle kun ihanne kaatuu. Sen on ollut kova paikka ja en väheksy sitä tuskaa.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
NATO on USA ja "Kaverit". EU on EU. Molemmat oli siellä pataa heiluttamassa. Touhu on härskiä, mutta ymmärettävää, vaikkakaan sitä ei kukaan ymmärettävästi salli. Silti siitä on turha jeesustella täällä, koska kaikki olisi (ainakin yrittänyt, jos kykyä) tehnyt saman.

Paitsi tietysti Suomi, joka olis myyny halvalla tai antanu ilmaiseksi :D
Mutta sä olet siis sitä mieltä, että on ihan ok noi Putinin hommat tuolla Ukrainassa (Krim ja sotavoimien roudaus Itä-Ukrainaan) ihan sen takia, että jotkut toiset tahot tekee samaa jossain muualla?
 

Örfil

Guest
Mutta sä olet siis sitä mieltä, että on ihan ok noi Putinin hommat tuolla Ukrainassa (Krim ja sotavoimien roudaus Itä-Ukrainaan) ihan sen takia, että jotkut toiset tahot tekee samaa jossain muualla?
Tässä on levyt jumittuneet samaan biisiin kummallakin osapuolella. Antaa olla.

Kommentoidaan sitten uusia käänteitä. Lentoturmatutkinta menee ens vuoden puolelle, parlamenttivaalit (ne kahdet, kummankin osapuolen) on loka/marraskuun paikkeilla. Katotaan mikä härdelli siitä tulee.
Kumpikin osapuoli järjestää omansa ja kumpikaan ei hyväksy toisen tuloksia ja Venäjä myötäilee separatistien kantoja. Sama rul'janssi jatkuu.

Ehkä seuraavaa isoa käännettä ei tulekaan?

Yksi pieni juttu huvitti taannoin: Venäjä vaati nootin muodossa Suomelta kesällä Suomelta selvitystä onko Ukrainassa suomalaisia sotimassa?
Tuomioja vastasi että siinähän kyselette.

Sittemmin Venäjä myönsi että siellä on sen maan kansalaisia "lomillaan" taistelemassa. Kenen olisi pitänyt tästä lähettää nootti ja kelle?

Oliskohan Putin ottanut nokkiinsa jos Tuomioja olisi vuorostaan lähettänyt nootin Lavroville ja vaatinut vastaavaa selvitystä? :D

Kysynpä vaan että millä oikeudella Venäjä lähetti kyselyn meille? Ja vastaan että tietenkin taas sillä vahvemman oikeudella.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös