Hyvinvointiyhteiskunta vol 107,2

[Sue_me]

Suora fasismi olisi toimivampi. Saisi päätöksentekoon vähän vauhtia.

 

[Albert Oil]

Mites toi suora anarkismi? Tai suora kubismi?

 

[burb]

Tai suora lähetys. Ihan livenä olis niinku. Silleen ku oikeessa elämässä. Kattelis vaan että joo-o. Ihan että ohhoh.

 

[Albert Oil]

Musta sellainen n.9 sekunnin viive ois toimivampi siltä varalta, että jos vilahtaa vaikka tissit niin on reagointiaikaa.

 

[Örfil]

Tuskinpa mikään demokratian versio saa maailmantalouden aaltoliikettä tasaantumaan.

Mitkä on Lipposen suurimmat synnit eli tuholaisen teot?

 

[Mosse]

Mites toi suora huoleton?

 

[Sue_me]

Suora kutonenkin olisi ihan hyvän kuuloinen.

 

[Örfil]

Suomen valtion koko jo altistaa meidät yleisen talouden häiriöille herkemmin kuin isommat valtiot.

Lisäksi valtion instrumenttien vaikutus (elvytys ym.) on rajattu eikä sillä voi "pelastaa" valtiota.
Puhumattakaan että suoralla huutoäänestyksellä alettaisiin hoitamaan talousasioita.
Näitä asioita voivat hoitaa vain talouden rautaiset ammattilaiset, ei radikaalien ideoiden höyrypäät vailla tutkimustietoa tai käytännön kokemusta talousasioista.

Jämpti o näi!

 

[Ace17]

McRäkällä on sinänsä paikoin ihan hyviäkin pointteja. Muun muassa pikkupuolueiden heikompi asema suurempiin puolueisiin verrattuna jne.

Valitettavasti ongelma on loppupeleissä kansassa. Sitä saa, mitä äänestää. Eikä Sveitsin suorempi kansan vaikutusmahdollisuus tuota oleellisesti parempaa tulosta, sillä samanlaiset latvakakkoset siellä äänestää miten sattuu.

Persujen taannoinen jytky oli sinänsä mieltä lämmittävä esimerkki siitä, että muutos on mahdollinen Suomenkin poliittisessa kentässä. Valitettavasti sitäkään hommaa ei viety loppuun asti lähinnä Timo Soinin henkilökohtaisen munattomuuden takia ja muutenkin homma suli käsiin.

 

[Örfil]

McRäkällä on sinänsä paikoin ihan hyviäkin pointteja. Muun muassa pikkupuolueiden heikompi asema suurempiin puolueisiin verrattuna jne.

Sitä, että pikkupuolue johtaa maata kutsuttiin kansandemokratiaksi. Ei toiminut.

 

[JPP]

Valitettavasti ongelma on loppupeleissä kansassa. Sitä saa, mitä äänestää. Eikä Sveitsin suorempi kansan vaikutusmahdollisuus tuota oleellisesti parempaa tulosta, sillä samanlaiset latvakakkoset siellä äänestää miten sattuu.

Se ero on, että Sveitsin mallissa ei voi paskan iskettyä ropelliin syyttää poliitikkoja ainakaan samassa mittakaavassa kuin täällä Suomessa.

Persujen taannoinen jytky oli sinänsä mieltä lämmittävä esimerkki siitä, että muutos on mahdollinen Suomenkin poliittisessa kentässä. Valitettavasti sitäkään hommaa ei viety loppuun asti lähinnä Timo Soinin henkilökohtaisen munattomuuden takia ja muutenkin homma suli käsiin.

Persujen menestys perustunee nimenomaan hallituksen ulkopuolella olemiseen. Siellä on helppo olla aina oikeassa ja syyttää hallitusta kaikesta. Hallituksessa joutuu puolestaan sen tilanteen eteen, että omilla päätöksillä ainakin periaatteessa pitäisi saada asioita muuttumaan haluamaansa suuntaan. Ja siinä kun sitten ennemmin tai myöhemmin joutuu tekemään kompromissejä muiden hallituspuolueiden kanssa ja jopa jättämään annettuja lupauksia lunastamatta, niin jää tulevat jytkyt jytkähtämättä kun äänestäjä päättelee Timon olevan samanlainen paska kuin kaikki muutkin poliitikot ja päätyy seuraavissa vaaleissa äänestämään jotain tyyppiä joka yrittää ihan omin voimin yhden miehen puolueena eduskuntaan vastustamalla blogissaan aivan kaikkea ja lisäksi maahanmuuttoa.

 

[McRäkä]

Suomen valtion koko jo altistaa meidät yleisen talouden häiriöille herkemmin kuin isommat valtiot.

Lisäksi valtion instrumenttien vaikutus (elvytys ym.) on rajattu eikä sillä voi "pelastaa" valtiota.
Puhumattakaan että suoralla huutoäänestyksellä alettaisiin hoitamaan talousasioita.
Näitä asioita voivat hoitaa vain talouden rautaiset ammattilaiset, ei radikaalien ideoiden höyrypäät vailla tutkimustietoa tai käytännön kokemusta talousasioista.

Jämpti o näi!

Hei mut mehän ollaan nyt osa suurta ja mahtavaa Euvostoliittoa, ja turvassa talouden myrskyiltä, eiks jeh?

Hyvinhän noi talouden rautaiset ammattilaiset on hoitaneet asioita, ja nyt meneekin todella lujaa. Ehkä joskus olisi hyvä ottaa ne ideologialasit pois päästä ja kattoa tilannetta ihan paljain silmin, saattais huomata et ei se maailma toimi niin kuin halutaan uskoa (esimerkkinä vaikkapa Euro jota puolustetaan kynsin ja hampain vaikka on nähty että se ei vaan toimi). Eli rautaisista ammattilaisista on ihan turha puhua kun se on ideologia ja ennalta valittu poliittinen suunta jota yritetään puskea väkisin läpi, riippumatta siitä mitä tilastot ja faktat kertoo. Tästähän tulee joku NL mieleen melko voimakkaasti.

Tämä se on muuten hassu ilmiö että asioita ei saisi kritisoida ellei kritiikin esitäjällä ole valmista korjausehdotusta kuinka ko. epäkohta korjataan. Ymmärtäisin tämän jossain diktatuurissa tai totalitaarisessa valtiossa, mutta ei tämä oikein demokratiassa istu minun pirtaan. Tänhän vois tulkita niin, että esimerkiksi Räikkösen Kimin olisi ihan turha valittaa että onpa se Ferrarin F1-auto ny ihan paska ajaa, ellei hänellä sattuisi olemaan valmista korjauskeinoa asiaan. Tai samaa voitaisiin soveltaa esimerkiksi tekniikan alalla - voi olla että kehitys tökkäisi aika pahasti jos se kritisointioikeus olisi vain niillä joilla on kapasiteettia ja mahdollisuudet keksiä korjauskeino. :tongue:

 

[McRäkä]

Sitä, että pikkupuolue johtaa maata kutsuttiin kansandemokratiaksi. Ei toiminut.

Se on toi natsikortti melko kova valtti kommarikortin ohella. Muita ei taida tossa pakassa olla?

 

[K. August]

Yleensähän holhoukseen laitetaan ne, joiden hyvinvointi on vaarantanut.

Mitä sitten pitäisi ajatella holhousyhteiskunnasta hyvinvointiyhteiskuntana?

 

[Örfil]

Hei mut mehän ollaan nyt osa suurta ja mahtavaa Euvostoliittoa, ja turvassa talouden myrskyiltä, eiks jeh?

No niin, pieni valonpilkahdus kommentoinnissa.
Käsitit että kyse on koko euroalueesta, ei Kokoomuksen suhmuroinneista.

Samoin Japanin tilanne (jeneineen) on huono. Sillä on oma valuutta eikä kuulu EU:hun.
Japanian valtiolla velkaa on yli 240 prosenttia maan tuotannon kokonaisarvosta per v. Tämä on enemmän kuin yhdelläkään muulla kehittyneellä valtiolla.

Euro toimii, mutta sillä on kasvu- ja kehityskipuja. Syy ei ole poliittisessa ideologiassa, sitä ei ole yritetty ympätä euroon vaan talousteorioista jotka eivät ole toimineet odotusten mukaisesti.

Lyhykäisyydessään: taloudessa on kolme parametria. Kotimainen kysyntä, julkinen kysyntä sekä ulkomainen kysyntä (vienti). Nyt on kiristetty velkarajoista ja alijäämästä johtuen julkista puolta ja samalla yksityiset ovat heittäneet säästöliekille kulutuksensa. Samalla jos vienti ei vedä (Saksalla ainoana euromana vetää) niin tulos on tämä: kokonaiskulutus laskee.

Pulma on siis yksinkertaisen näköinen, mutta toden totta ei ole. Taloustieteilijät ovat ratkaisumalleista täysin päinvastaista mieltä.
Talouslehteä siteeratakseni: tämä ei ole moraalinen (eli ideologinen) ongelma vaan matemaattinen.

On ihan ok arvostella, mutta jos siihen yhteyteen linkittää sen että jollain Sveitsin "demokratiamallilla" myös talousongelmat ratkaistaisiin on pikkaisen kaukaa haettu. Eihän niillä ole mitään tekemistä keskenään
Lisäksi kyllä jokin haju pitäisi olla että miksi vastustaa jotain ja se sisältää jonkinmoisen muutosehdotuksen asiaan. Nyt tarjotaan jakoavainta (suora demokratia) tulipalon (talousongelma) sammuttamiseen.
Ei minkään kansankokouksen rahkeet riitä näitä asioita ratkaisemaan.

Puheistasi saa kuvan että Suomessa on kaikki päin persettä Kokoomuksen takia ja heivaamalla viidennes äänestysikäisistä sivuun on se ratkaisu.
Se nyt vasta demokraattinen ratkaisu olisikin.

Mutta keskustelu oli hedelmällinen, jos Mäkille meni perille että kyse ei ole vain Suomen tilanteesta/Stubbin etuhampaista.

 

[Andy]

Mitkä on Lipposen suurimmat synnit eli tuholaisen teot?

Kommunismimyönteisten artikkelien kirjoittaminen Ylioppilaslehteen, ruotsalaisten virolaisemigranttien Vapaa Eesti -haaveiden avoin pilkkaaminen, vasemmistolaisemman ulkopolitiikan vaatiminen, kollektivointiin tähtäävän talouden rakennemuutoksen suunnittelu sekä Nato-vastaisen gradun tekeminen.

Sittemmnin Lipponen on järkiintynyt.

 

[markoj]

Sittemmnin Lipponen on häiriintynyt.

Juu

 

[Andy]

Vääristelläänkö täällä lainauksia?

 

[Örfil]

Andya ei ole kuin uskominen :ahem:

 

[McRäkä]

No kaikki hallituspuolueethan on yhteen ääneen Euroa ja EU-jäsenyyttä puolustamassa, samoin kuin myös opposition Persut yhä enenevässä määrin. Valmistautuvat vissiin hallitukseen menoon... Oma raha tarvitaan jos ei meinata sisäistä devalvaatiota tehdä - sehän ei ole näille pääpuolueille vaihtoehto josta edes voitaisiin keskustella. Eli ei se vika ole vaan siellä fantsussa Brysselissä, se on yhtälailla Arkadian mäellä jossa tuetaan 100% kuuliaisesti sitä politiikkaa mitä Brysselistä käsin ajetaan, siitähän Suomi on oikein kuuluisa. Ja kyllähän tässä pelissä Stubb ja Kokoomus ovat olleet selkeästi etunenässä.

Japania ja Suomea on vähän hankala verrata kun toisella on se oma pankki ja oma raha, ja rahaa painamalla voidaan aina ongelmia ratkaista. Se mahdollisuus meiltä on viety, ja vaihtoehtona on sitten joko palkkojen alennus tai yhä suurempi työttömyys - kävi niin tai näin niin heikoimmat ja köyhimmät kärsivät eniten, ja eriarvoisuus kasvaa.

Suora demokratia olisi hyvä keino päättää tämä nykyinen meno. Sillä voitaisiin ihan ensimmäiseksi äänestää vaikkapa euro- ja EU-jäsenyydestä siten että ensin asiasta tiedotettaisiin ja keskusteltaisiin niin, että molemmat vaihtoehdot tulisivat kaikkine asianhaaroineen kansalaisten tietoon. EU-kansanäänestys aikanaan oli vitsi siinä mielessä että valtamedia oli masinoitu toitottamaan ainoastaan EU-jäsenyydelle myönteistä agendaa. Lopuksi vielä Markka vaihtui Euroksi ilman että asiasta sen kummemmin äänestettiin, vaikka toisin annettiin ymmärtää silloin kun EU-jäsenyydestä päätettiin. Tästä saadaan kiittää pitkälti Lipposta ja Niinistöä.