#14 Fernando Alonso 2015: Paluu rikospaikalle

[Antsa Rieppo]

No ei tarvii arvailla kun kypärissä on pakolliset G-voimamittarit. Alonson tapauksessa rekisteröidyt G-voimat olivat hyvin pieniä ja samaa tukee kaikki tutkimuksetkin, ei mitään merkkejä aivotärähdyksestä, mustelmia tai mitään muitakaan vammoja. Eli tuo ns "kolari" ei ollut kova kuskille.

Olisiko antaa tätä lukua?

 

[Jabsu]

No ei tarvii arvailla kun kypärissä on pakolliset G-voimamittarit. Alonson tapauksessa rekisteröidyt G-voimat olivat hyvin pieniä ja samaa tukee kaikki tutkimuksetkin, ei mitään merkkejä aivotärähdyksestä, mustelmia tai mitään muitakaan vammoja. Eli tuo ns "kolari" ei ollut kova kuskille.

Mitkä tutkimukset? Onko olemassa jokin minimiraja aivotärähdyksille, kait se on aika yksilöllistä?

 

[F1-fani82]

No ei tarvii arvailla kun kypärissä on pakolliset G-voimamittarit. Alonson tapauksessa rekisteröidyt G-voimat olivat hyvin pieniä ja samaa tukee kaikki tutkimuksetkin, ei mitään merkkejä aivotärähdyksestä, mustelmia tai mitään muitakaan vammoja. Eli tuo ns "kolari" ei ollut kova kuskille.

Alonson oikeassa silmässä oli verenpurkauma. Toki voi johtua sen jälkeisistä lääkityksistä. Edit: ehkä ei ookkaan. Näin harhoja tuosta sairasvuodekuvasta.

Tulikin mieleen kaverin aivotärähdys joka oli lievä. Kävi pari viikkoa hitaalla ja kuukauden joutu pinnistelemään asioita. Ja tosiaan lievä tälli.

 

[artsi68]

Jos kerran kyseessä oli vaan normaali testionnettomuus, niin miksi lääkärit haluaa kieltää alonson osallistumisen testeihin ja mahdollisesti myös australiaan. Kyllä siellä joku lääketieteellinen syy on taustalla. En usko että ne huvikseen kieltää. Kielto johtuu siis alonson tajuttomuudesta, jolle ei ole löydetty mitään syytä, mikä on hälyyttävää. Jos syyksi paljastuisi kolarin g-voimat niin case closed.

 

[JPP]

Jupiterin kuiden heijastukset sumussa häikäisi Alonsoa. Ja teitä.

Mode In Black

 

[naukkis]

Olisiko antaa tätä lukua?

Tarkkoja lukuja ei syystä tai toisesta ole vielä jaettu, on vain Denniksen sana että huomattavasti alle puolet siitä mitä auton kiihtyvyyslukemat näyttivät. Luonnollista siinä tapauksessa että auto ei ole varsinaisesti törmännyt mihinkään mutta runko/renkaat on vähän tökänneet seinään jolloin auton runkoon on välittynyt hetkellinen piikki joka ei pienenä liikkeenä välity suoraan kuljettajaan.

 

[Tallipäällikkö]

Alonson jarrutusjälki. Tajuton mies tuskin jarruttaa autoa.

Kyllä se tajutonkin kuski F1-autoa voi jarruttaa. Esimerkiksi 2009, kun Felipe Massa Hungaroringillä ajaessa sai päähänsä edellä ajaneesta Brawn GP-tallin autosta lentäneen osan, hänen jalkansa menivät sekä kaasulle että jarrulle.
https://www.youtube.com/watch?v=IzKc76-isOk

 

[naukkis]

Mitkä tutkimukset? Onko olemassa jokin minimiraja aivotärähdyksille, kait se on aika yksilöllistä?

Aivotärähdyksessä aivot osuvat kalloon, syntyy mustelmia ja turvotusta aivokudokseen. Alonso on tutkittu hyvinkin tarkasti ja mitään tähän viittaavaa ei ole löydetty.

 

[Cage]

Isoin ongelma monilla tuossa tuuliselityksessä lienee se, että oletetaan tuulen heittäneen sen auton sinne seinään. Jossain ketjussa oli se animaatiovideo, jossa näkyi se auton ajautuminen astroturffille, eli ulkokaarteen puolelle ja sieltä lähti lapasesta. En ole kovin pieteetillä lukenut noita uutisointeja, eli en ole nyt varma onko tuo turffikosketus vahvistettu vai ei. Mutta joka tapauksessa se tuuli on siis voinut aiheuttaa sen Alonson ajautumisen sinne radan ulkokaarteen puolelle, jolloin olisi myös järkeenkäypää, miksi vauhtia olisi ollut vain se 150 (nopeasti nuo reagoivat ja hidastavat). Vettel ei liene ollut ihan loosterissa kiinni, jolloin tosiaan tuo ulkoilu on voinut jäädä näkemättä ja hänen näkökulmastaan Alonso vain ajoin kumman hiljaa ja käänsi oudosti seinään.

Ja kyllähän se 15G:n hidastuvuuskin on melkoinen mälli, että ei se "alle puolet auton kokemasta" silti mikään pikkujuttu ole. Lisäksi tuo Dennisin kertoma mahdollinen selitys nopeasta edestakaisesta heilahduksesta on sekin ihan uskottavissa.

Eli spekuloidaan toki täällä ilman mitään dataa kolarista (tai edes videokuvaa), sehän on keskusteluforumin tarkoituskin osittain, keskustelu. Mutta halusin vain muistuttaa, että jos se tuntuu ahvenelta, haisee ahvenelta ja näyttää ahvenelta, niin yleensä se on ahven. Joskus, hyvin harvoin tarkempi tarkastelu osoittaakin sen olevan kuhven (tai miksi ahvenen ja kuhan risteytystä haluaakin sanoa), eli jätetään vielä tarkemman tarkastelun (l. FIAn tutkimukset) ajaksi sijaa spekuleeraukselle...

 

[F1-fani82]

Jos kerran kyseessä oli vaan normaali testionnettomuus, niin miksi lääkärit haluaa kieltää alonson osallistumisen testeihin ja mahdollisesti myös australiaan. Kyllä siellä joku lääketieteellinen syy on taustalla. En usko että ne huvikseen kieltää. Kielto johtuu siis alonson tajuttomuudesta, jolle ei ole löydetty mitään syytä, mikä on hälyyttävää. Jos syyksi paljastuisi kolarin g-voimat niin case closed.

No eikös sr Mclaren todennut että tajuttomuus tuli tällin aikana. Ei kai se ole mahdotonta jos pään pamauttaa 15g voimalla? Varmasti lepoa edessä.

 

[ohjeah]

Alonson jarrutusjälki. Tajuton mies tuskin jarruttaa autoa.

Tuosta jarrutusjäljestä päätellen seinään olisi menty aika lailla auton oikea etukulma edellä. On kyllä kestänyt melkoisen hyvin McLarenin eturipustukset, siihen nähden miten vähästä nuo renkaat yleensä irtoilee. Ratti voi osoittaa kuvissa oikealle ihan sen takia, että ensimmäinen seinäosuma on mahdollisesti ripustusta ja ohjausta sen verran vahingoittanut, että ei ole enää ollut kuskin päätettävissä mihin ratti osoittaa. Jos on ennen ensimmäistäkään osumaa ohjaus ollut seinää kohti, niin erikoisempi homma..

 

[Hakkis]

Aivotärähdyksessä aivot osuvat kalloon, syntyy mustelmia ja turvotusta aivokudokseen. Alonso on tutkittu hyvinkin tarkasti ja mitään tähän viittaavaa ei ole löydetty.

Aivotärähdys on voinut olla niin lievä, että tietokonetomografialla ei havaita mitään. Laajat ödeemat ja aivoverenvuodot sen sijaan näkyisi. Mutta tällöin oirekuva olisi vakavampi (pitkä tajuttomuus jne.).
http://www.headbraininjuries.com/post-concussion-syndrome

 

[artsi68]

No eikös sr Mclaren todennut että tajuttomuus tuli tällin aikana. Ei kai se ole mahdotonta jos pään pamauttaa 15g voimalla? Varmasti lepoa edessä.

Eikös Dennis todennut, että mikään heidän omissa tutkimuksissa ei viittaa kovaan tälliin, eikä sairaalan tutkimuksissakaan ole löydetty aivoista mitään mikä viittaisi kovaan tälliin. Dennis vaan spekuloi (kuten minäkin), että pään heilahtelu voi olla syy kun ei muuta keksi. Uskon, että McLaren pyrkii puhumaan niin totta kuin osaa (heh) ja selvästi Dennis on itsekin ymmällään Alonson tilanteesta. Ja eikös Dennis sanonut, että alle puolta näytti korvien g-mittarit, eli alle 15 g:tä oli päähän kohdistuva kiihtyvyys.

Mun mielestä vaan kovasta tällistä ei ole mitään todisteita. On selvää, että 150km/h vauhdissa kovan tällin voi saada, mutta se ei todista, että niin on käynyt.

 

[Antsa Rieppo]

Jos kerran kyseessä oli vaan normaali testionnettomuus, niin miksi lääkärit haluaa kieltää alonson osallistumisen testeihin ja mahdollisesti myös australiaan. Kyllä siellä joku lääketieteellinen syy on taustalla. En usko että ne huvikseen kieltää. Kielto johtuu siis alonson tajuttomuudesta, jolle ei ole löydetty mitään syytä, mikä on hälyyttävää. Jos syyksi paljastuisi kolarin g-voimat niin case closed.

Jääkiekossakin aivotärähdyksen jälkeen pelaavat heti seuraavan ottelun. Kuten Lehterä, Granlund ja Komarov.

Granlund taklasi ohi, osui laitaan suht hiljaisella vauhdilla ja oli poissa yli 20 peliä SM-liigaa + nuorten mm-kisat.

 

[Jabsu]

Kuvaajienkaan sanomisiin en menisi kovin luottamaan, kun väittivät Alonson ajaneen keskellä rataa. Tossa vähän aiemmin oleva kuva osoittaa että ei ajanut, vaan ihan normi ajolinjalla meni. Vähän ennen ulosajokohtaa painetaan normaalisti kaasu pohjaan kun mutka loivenee. Juuri siinä kohtaa kun Alonso painoi kaasun pohjaan, painoi myös tuuli auton astroturfilla ja auto lähti käsistä ?

Tässä vähän ajolinjoja ja kaasun käyttöä radalla.
https://www.youtube.com/watch?v=UWA3s9wLmY8

 

[artsi68]

Jääkiekossakin aivotärähdyksen jälkeen pelaavat heti seuraavan ottelun. Kuten Lehterä, Granlund ja Komarov.

Granlund taklasi ohi, osui laitaan suht hiljaisella vauhdilla ja oli poissa yli 20 peliä SM-liigaa + nuorten mm-kisat.

Alonsolla ei ollut aivotärähdystä

 

[F1-fani82]

Eikös Dennis todennut, että mikään heidän omissa tutkimuksissa ei viittaa kovaan tälliin, eikä sairaalan tutkimuksissakaan ole löydetty aivoista mitään mikä viittaisi kovaan tälliin. Dennis vaan spekuloi (kuten minäkin), että pään heilahtelu voi olla syy kun ei muuta keksi. Uskon, että McLaren pyrkii puhumaan niin totta kuin osaa (heh) ja selvästi Dennis on itsekin ymmällään Alonson tilanteesta. Ja eikös Dennis sanonut, että alle puolta näytti korvien g-mittarit, eli alle 15 g:tä oli päähän kohdistuva kiihtyvyys.

Mun mielestä vaan kovasta tällistä ei ole mitään todisteita. On selvää, että 150km/h vauhdissa kovan tällin voi saada, mutta se ei todista, että niin on käynyt.

Muistaakseni autoln kohdistui 30g ja kypärään puolet? 150km/h on Vettelin arvio jossa on paljon ristiriitaisuutta McLarenin tiedotteen kanssa. Vettel on kuvista näkyen kaukana eikä ole raportoinut mitään Alonson lipsahtamisesta radan ulkopuolelle ennen seinään ajoa. Joten vauhtia on voinut olla 209km/h vaikka.

Minä olen kuullut että aivotärähdykset eivät näy kuvauksissa aina, ainoastaan oireina. Tämä on siis maallikon kuulemia tarinoita. Löysin googlaamalla : http://www.hs.fi/m/sunnuntai/a1397270584758

Se entinen F1-lääkärin sanoo, että tajuttomuus tällin takia luetellaan aivotärähdykseksi

 

[F1-fani82]

Tuosta jarrutusjäljestä päätellen seinään olisi menty aika lailla auton oikea etukulma edellä. On kyllä kestänyt melkoisen hyvin McLarenin eturipustukset, siihen nähden miten vähästä nuo renkaat yleensä irtoilee. Ratti voi osoittaa kuvissa oikealle ihan sen takia, että ensimmäinen seinäosuma on mahdollisesti ripustusta ja ohjausta sen verran vahingoittanut, että ei ole enää ollut kuskin päätettävissä mihin ratti osoittaa. Jos on ennen ensimmäistäkään osumaa ohjaus ollut seinää kohti, niin erikoisempi homma..

Voihan FIA tutkia, että oliko nyt liian kestävät ripustukset.

 

[naukkis]

No eikös sr Mclaren todennut että tajuttomuus tuli tällin aikana. Ei kai se ole mahdotonta jos pään pamauttaa 15g voimalla? Varmasti lepoa edessä.

No mikähän se aivotärähdyksen yleensä vaatima hidastuvuus on, luokkaa 100G taitaa olla? Pitkäkestoiset hidastuvuudet on vaarallisia toki huomattavasti pienempinäkin mutta sellaisiahan ei mitattu vaan edestakaisin heilahtelua.

Esimerksi siinä Kimin viimevuoden Silverstonen mällissä hidastuvuus oli kai 47G eikä tullut aivotärähdystä....

 

[artsi68]

Muistaakseni autoln kohdistui 30g ja kypärään puolet? 150km/h on Vettelin arvio jossa on paljon ristiriitaisuutta McLarenin tiedotteen kanssa. Vettel on kuvista näkyen kaukana eikä ole raportoinut mitään Alonson lipsahtamisesta radan ulkopuolelle ennen seinään ajoa. Joten vauhtia on voinut olla 209km/h vaikka.

Minä olen kuullut että aivotärähdykset eivät näy kuvauksissa aina, ainoastaan oireina. Tämä on siis maallikon kuulemia tarinoita. Löysin googlaamalla : http://www.hs.fi/m/sunnuntai/a1397270584758

Jep, jos oletetaan, että tajuttomuus aiheutui aivotärähdyksestä, niin sitten aivotärähdys on ollut välttämättä niin pieni, että se ei näkynyt kuvauksissa. Mutta miksi sitten se olisi aiheuttanut kuitenkin pitkän tajuttomuuden, ristiriitaista.