Kreikan vaalitulos ja live-veto toikki

[kouvotsvoni]

Ovensuukyselyistä jo innostuttu. Syrizan voitto ennakoitua suurempi

 

[Iso Masa]

Vielä mahdollista, että hiukkasen vituttaa jokaista:
https://twitter.com/YanniKouts/status/559422216442351617

#Greece | MetronAnalysis' acclaimed pollster Fanaras forecasts 150 seats for Syriza, one short of outright majority. #ekloges2015

 

[kouvotsvoni]

Syriza ykkönen selvästi. Valtionvelkoja annetaan anteeksi ja köyhille ilmaista ruokaa, sähköä ja terveydenhuoltoa, sekä halpaa asumista.

Tokihan nämä kaikki toteutuvat.

 

[Sue_me]

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

 

[burb]

Sixten Korkman kolumnoi

Lisäksi sovitun kompromissin tulee olla niin epämääräinen, että sitä voidaan puolustaa niin Ateenassa kuin Berliinissä ja Helsingissäkin.

hymiöhymiöhymiö

 

[kouvotsvoni]

Ouzolla ja lomasaarilla maksavat velkansa, tietenkin.

 

[Tolerantti]

Copypastaan koko Sixtenin kolumnin tähän:

Kreikan ero eurosta on mahdollista, mutta se ei ole todennäköisin vaihtoehto. Tätä mieltä on HS:n Kreikan vaalien tulosta analysoinut studioraati. Keskusteluun osallistuivat professorit Sixten Korkman ja Heikki Patomäki, perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ja Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Päivi Mattila.


Velkaa Kreikan valtiolla on noin 320 miljardia euroa tai 175 prosenttia suhteessa kokonaistuotantoon. Se on paljon. Uusi vallanpitäjä Alexis Tsipras haluaa velkaa leikattavan kolmanneksen.

Onko velka kestämättömän suuri? Itse velanhoitorasitus on pienempi kuin vaikkapa Portugalissa tai Italiassa, vaikka näiden maiden velan taso on selvästi matalampi. Näin siksi, että Kreikan lainaehtoja on jo kevennetty.

Kahdenvälisiä lainoja Kreikka maksaa takaisin vasta 2040-luvulla ja korko on matala. Muissa lainoissa juoksuaika on keskimäärin yli 30 vuotta ja korko erittäin matala. Edes korkoja ei tarvitse maksaa vielä moneen vuoteen.

Velkataakka näyttää mahdottomalta mutta todellisuudessa se ei sitä ole – jos aikaa käytetään Kreikan talouden vahvistamiseen. Kyse on myös siitä, löytyykö velan hoitamiseen poliittista tahtoa.

Palaako tässä suomalaisten veronmaksajien rahaa? Pääministerin mukaan Suomi ei anna velkoja anteeksi mutta voi hyväksyä lainaehtojen helpottamisen laina-aikoja pidentämällä ja/tai korkoja kohtuullistamalla. Tämä on hyvä kanta.

Voi kuitenkin huomauttaa, että velkaehtojen höllentäminen poikkeaa velkojen anteeksi antamisesta vain juridisesti, ei taloudellisesti. Myös ehtojen väljentäminen vähentää Suomen lainasaatavien nykyarvoa. Lisänäkökohta on, että suomen paljon puhutut vakuudet ovat tässä vaihtoehdossa vailla arvoa.

Suuremmaksi ongelmaksi muodostunee Syriza-puolueen antamat moninaiset ja avokätiset lupaukset. Niitä voi olla kovin vaikea yhdistää ns. troikan (EKP, IMF, EU-komissio) hyväksyttävissä olevaan politiikkaan. Herää kysymys, maksetaanko Kreikalle kaavailtuja tukirahoituseriä maaliskuussa ja myöhemmin?

Kansalaisten ja yritysten hermostuminen aiheuttaisi herkästi talletus- ja pääomapakoa Kreikasta. Tätä koskeva pelko on hyvä syy yrittää saada Kreikan kysymys kohtuullisen nopeasti pois päiväjärjestykseltä.

Ratkaisun voi veikata antavan Kreikalle jonkin verran lisähelpotuksia lainaehtoihin ja enemmän vapautta hevoskuurin toteuttamiseen sosiaalisesti siedettävällä tavalla. Lisäksi sovitun kompromissin tulee olla niin epämääräinen, että sitä voidaan puolustaa niin Ateenassa kuin Berliinissä ja Helsingissäkin.

Näin minäkin olen ymmärtänyt, että velat on jo de facto nollattu, mutta sitä ei voi sanoa ääneen, ettei eskaloituisi vielä isompia ongelmia. Paljonkos tässä Suomella meni, oliko miljardi?

En usko, että Kiviniemelle, Kataiselle tai yhdellekään UM:n ja VM:n virkamiehelle ei aikoinaan tullut mieleen, että rahojamme ei tulla saamaan takaisin. Ei ne nyt niin pöystejä ole/olleet. Tarkoitus oli ehkäistä suurempaa kriisiä, ja siinä kai onnistuttiinkin.

 

[kouvotsvoni]

Hyvinhän tuota Suomen politiikasta liuenneet muihin hommiin nämä tukia päättäneet.

Kyllähän tuon muutkin kuin Persut tajunneet aikanaan, ettei noita rahoja nähdä enää.

 

[Hartsa76]

Syrizalle tulee vielä käymään ohraisesti, koska he eivät mitenkään pysty pitämään kaikkia lupauksiaan ja kun kansa sen tajuaa lähtee Syrizan kannatus välittömästi syöksymään alaspäin.

 

[Fagerholm]

Syrizalle tulee vielä käymään ohraisesti, koska he eivät mitenkään pysty pitämään kaikkia lupauksiaan ja kun kansa sen tajuaa lähtee Syrizan kannatus välittömästi syöksymään alaspäin.

Lieneekö tuolla väliä? Luulisi Kreikassa tärähtävän poliitikon eläke jo yhdestä virkakaudesta.

 

[Formulanomi]

Syrizalle tulee vielä käymään ohraisesti, koska he eivät mitenkään pysty pitämään kaikkia lupauksiaan ja kun kansa sen tajuaa lähtee Syrizan kannatus välittömästi syöksymään alaspäin.

Mutta mitä jos Syrizan johtajilla on suu vehnäsellä ja Kansa, oppii tuntemaan Tapanin? Ehkäpä sitten Kansalle käy sitten huonosti, eikä sillä ole riittävästi ruista rahkeessa.

 

[Sabelt Rompe]

Syrizalle tulee vielä käymään ohraisesti, koska he eivät mitenkään pysty pitämään kaikkia lupauksiaan ja kun kansa sen tajuaa lähtee Syrizan kannatus välittömästi syöksymään alaspäin.

Syrizalle käy ohraisesti ainoastaan siinä tapauksessa, että he joutuvat henkilökohtaiseen vastuuseen kreikan tilanteesta. Esimerkiksi joku kyllästyy ja lähtee ammuskelemaan heitä. Empä usko että itseään tappavat palkkatilin raksuttaessa.

 

[kouvotsvoni]

Alexander Stubbin lausunto leviää nyt maailmalla

Stubb sanoi tänään, että Suomi on valmis joustamaan Kreikan lainaehdoista, mutta ei antamaan lainoja anteeksi.

Sen totean jokaiselle suomalaiselle: yksikään suomalainen veronmaksaja ei ole hävinnyt sentin senttiä, ei latin latia Kreikkaan toistaiseksi.

Onkohan se joku joustaminen sitten tyyliin korotonta lainaa seuraavat 100 vuotta ja lyhentävät sitten jos jaksavat? Kukaan ei häviä mitään tietenkään siinä tapauksessa, jos ne ehdot jo nykyisellään tuollaiset mitä Tolerantti quottasi aiemmin Sixten Korkmania.

 

[oldez]

Alexander Stubbin lausunto leviää nyt maailmalla


Onkohan se joku joustaminen sitten tyyliin korotonta lainaa seuraavat 100 vuotta ja lyhentävät sitten jos jaksavat? Kukaan ei häviä mitään tietenkään siinä tapauksessa, jos ne ehdot jo nykyisellään tuollaiset mitä Tolerantti quottasi aiemmin Sixten Korkmania.

Mitä noita lainoja nyt lyhentämään. Ihan hullujen hommaa. Kunhan nyt maksavat pois korkoja ja kuluja siinä määrin ettei mene koko homma ihan vituiksi

 

[kouvotsvoni]

Mitä noita lainoja nyt lyhentämään. Ihan hullujen hommaa. Kunhan nyt maksavat pois korkoja ja kuluja siinä määrin ettei mene koko homma ihan vituiksi

Kahdenvälisiä lainoja Kreikka maksaa takaisin vasta 2040-luvulla ja korko on matala. Muissa lainoissa juoksuaika on keskimäärin yli 30 vuotta ja korko erittäin matala. Edes korkoja ei tarvitse maksaa vielä moneen vuoteen.

Onko tuolla sitten enää mitään väliä, kun ehtoja ollaan valmiit löystyttämään lisää?

 

[Antsa Rieppo]

Mitä noita lainoja nyt lyhentämään. Ihan hullujen hommaa. Kunhan nyt maksavat pois korkoja ja kuluja siinä määrin ettei mene koko homma ihan vituiksi

Eikös niillä ole vielä 8 kulutonta vuotta jäljellä?

Miten tuohon voi saada parannuksia? Lisää lahjarahaa?

 

[Melinda]

Olisko niitä rahoja saatu missään vaiheessa takaisin kuitenkaan? Troikan väkisin sisäänajama talouskuri ei ole tehnyt hevon helvettiä Kreikan talouden parantumiseksi, mutta tavan kreikkalaisten elämästä on saatu entistäkin kurjempaa. Vois olla ihan hyvää vaihtelua kokeilla esim. ostovoiman parantamista. Odotan jännityksellä miten Syriza aikoo suuret suunitelmansa toteuttaa.

 

[Hartsa76]

Olisko niitä rahoja saatu missään vaiheessa takaisin kuitenkaan? Troikan väkisin sisäänajama talouskuri ei ole tehnyt hevon helvettiä Kreikan talouden parantumiseksi, mutta tavan kreikkalaisten elämästä on saatu entistäkin kurjempaa. Vois olla ihan hyvää vaihtelua kokeilla esim. ostovoiman parantamista. Odotan jännityksellä miten Syriza aikoo suuret suunitelmansa toteuttaa.

Taisi olla jo lainoja myöntäessä selvää, että Kreikka ei ikipäivänä kykene maksamaan kaikkea takaisin, mutta osan he voivat maksaa takaisin vaikka se epätodennäköiseltä juuri tällä hetkellä näyttääkin.

 

[Formulanomi]

Taisi olla jo lainoja myöntäessä selvää, että Kreikka ei ikipäivänä kykene maksamaan kaikkea takaisin, mutta osan he voivat maksaa takaisin vaikka se epätodennäköiseltä juuri tällä hetkellä näyttääkin.

H-time!:thumbup:

 

[Sabelt Rompe]

Nytten Kreikan uusi johto osoittautuu Venäjämyönteiseksi. Ei niin kovin yllättävä veto. Oliskohan euraasian unionissa tilaa yhdelle kurataloudelle?