Vapaan vaalipäivää & tulosilta live, E2015

[Fagerholm]

Ei kai se siitä kärsi. Siitä kärsii lompakko jos vaikkapa jokaisessa 14 hengen kunnassa on oikeus päästä omaan työvoimatoimistoon palauttamaan työttömyyspäiväkirja. Ja tietysti myös ruotsiksi.

 

[kouvotsvoni]

Ei kai se siitä kärsi. Siitä kärsii lompakko jos vaikkapa jokaisessa 14 hengen kunnassa on oikeus päästä omaan työvoimatoimistoon palauttamaan työttömyyspäiväkirja. Ja tietysti myös ruotsiksi.

Onneksi kaupunkiin muuttaessa loppuu palvelujen tarve.

 

[Fagerholm]

Ei kai se mihinkään lopu. Mutta samaa palvelua voi siellä käyttää useampikin kuin ne 14 ihmistä.

 

[Antsa Rieppo]

Kannattaisi suhteuttaa tuo kaupungistuminen väestöntiheyteen niin saisi todellisemman kuvan kepulaisuudesta.

Vaikka Ranska on kaupungistuneempi kuin Suomi niin siellä on yli 10 kertaa enemmän asukkaita maaseudulla vaikka pinta ala on alle kaksi kertaa suurempi kuin Suomessa. Toisin sanoen Ranskan maaseutukin on tiheämmin asuttu kuin koko Suomi. Jos verrataan suoraan maaseutuja niin Ranskan maaseutu on kuusi kertaa asutumpi kuin Suomen maaseutu.

edit. Sitä vaan ettei sitä kaupungistumista kannata ehdoin tahdoin estää ja tekohengittää maaseutua. Antaa porukan liikkua luontaisesti sinne mihin on menossa. Sitten kun käy ahtaaksi niin porukka levittäytyy takaisin. Niinhän siinä nytkin käy. Ei ne kaikki Helsinkiin, Turkuun ja Tampereelle muuta vaan kehyskuntiin.

No sitten pitää rakentaa se infra ja muut koulut yms. kehyskuntiin ja sitten asiakkaat narisee kun tuoppi ja sisäänpääsy maksaa enämpi kuin maalla.

Aina kaikki on vaan väärin kaikkien mielestä.

 

[Antsa Rieppo]

Ja kaksiosta saa maksaa 200000€.

 

[kouvotsvoni]

Ei kai se mihinkään lopu. Mutta samaa palvelua voi siellä käyttää useampikin kuin ne 14 ihmistä.

avoinna tiistaisin klo 9–15
kesäaukiolo kesä- ja elokuussa tiistaisin klo 9–12, heinäkuu suljettu

Veikkaan, että muutakin veronäperreltävää löytyy, jotteivat peukaloita pyöritä 6,75 päivää seuraavaa vuoroa odotellen. Voisihan nuo muutamat tunnit siihenkin käyttää, että palvelisi Joensuussa, jonne sitten matkatkoot kurjat, jos eivät ole tajunneet muuttaa.

 

[jjv]

Palvelujen saavuttamisesta saattaa joutua maaseudulla maksamaan kaupunkia enemmän ja kunnallisveroa, mutta toisaalta asuntojen hintaero on niin suuri maaseudun ja suurimpien kaupunkien välillä, että maaseudun asukkaan palkasta jää enemmän käteen peruskulujen jälkeen, jos vertaa samaan palkkaan kaupungissa. Eli maaseutuasutus parantaa kansalaisten keskimääräistä ostovoimaa ja lisää kotimaista kulutusta. Sitäpaitsi hesalaisethan ostaa nykyään KAIKEN Virosta.

Tällä kommentilla osallistun Keskustan ministerisalkkukilpaan.

 

[lfb]

Kannattaisi suhteuttaa tuo kaupungistuminen väestöntiheyteen niin saisi todellisemman kuvan kepulaisuudesta.

Vaikka Ranska on kaupungistuneempi kuin Suomi niin siellä on yli 10 kertaa enemmän asukkaita maaseudulla vaikka pinta ala on alle kaksi kertaa suurempi kuin Suomessa. Toisin sanoen Ranskan maaseutukin on tiheämmin asuttu kuin koko Suomi. Jos verrataan suoraan maaseutuja niin Ranskan maaseutu on kuusi kertaa asutumpi kuin Suomen maaseutu.

edit. Sitä vaan ettei sitä kaupungistumista kannata ehdoin tahdoin estää ja tekohengittää maaseutua. Antaa porukan liikkua luontaisesti sinne mihin on menossa. Sitten kun käy ahtaaksi niin porukka levittäytyy takaisin. Niinhän siinä nytkin käy. Ei ne kaikki Helsinkiin, Turkuun ja Tampereelle muuta vaan kehyskuntiin.

Tästä samaa mieltä. Muutenkin esim. Euroopassa maalla asuminen on aika erilaista kuin Suomessa, kun ns. maalla asuvatkin asuvat usein tiiviissä kylissä. Suomessa talot on ripoteltu sinne tänne pitkin peltoja. Tämä lienee osasyy sille, että palvelut katoavat maaseudulta, asutuksen hajanaisuuden vuoksi on vaikea saada alueelle riittävästi ihmisiä sen kyläkaupan tai postin ylläpitämiseksi. Siihen vielä lisäksi hajanaisen yhdyskuntarakenteen aiheuttamat vaikeudet ylläpitää infraa, niin hankalaa on kustantaa nykyisenkaltainen maaseutuasutus Suomessa. Se on toki hyvin ikävää niille, jotka joutuvat muuttamaan pois kotikulmiltaan, mutta nykyisenkaltaisessa talousjärjestelmässä se tullee monilla olemaan edessä ennen pitkää, kaikenlaisesta aluepolitiikasta huolimatta.

Tässä jonkinlainen taulukko maiden urbanisoitumisasteista, Suomi on sijalla 57. Eri maissa asiat tietty tilastoidaan eri tavalla eli ei tuota pidä minään totuutena ottaa, mutta kärkipäästä löytyy sellaisia mikkihiirivaltioita kuin Argentiina (7.), Australia (10.) ja Brasilia (16.). Ruotsi on sijalla 17. Suomi on siis urbanisoitumisessa ns. kehittyneistä länsimaista häntäpäässä.

Kehyskuntien vetovoiman laskusta on muuten olemassa merkkejä, tällä hetkellä eniten imua taitaa olla kaupunkien keskustaajamiin. Tämä näkyy hyvin tietysti asumisen hinnassa.

 

[kouvotsvoni]

Onkohan sitä laskettu, että paljonko harvaanasutus maksaa?

 

[lfb]

Kalliiksi se tulee rakentaa metroja ja pisararatoja tiheämminkin asutulle alueelle. Jos asuis vähemmän väkeä, niin ei tarvis sinnekään niitä rakentaa.

Tai uimahalleja tai tekojäitä.

Länsimetro ja Pisararata hyödyttävät eniten nimenomaan kantakaupunkia harvemmin asutulla alueella (kehyskunnat) asuvia. Pääkaupunkiseutukin on aivan liian väljästi rakennettu (esim. Kehä I:n sisään mahtuisi järkevällä kaavoittamisella muistaakseni jotain 100 000 uutta asukasta), onneksi asiaan ollaan pikkuhiljaa heräämässä. Kallistahan tuollaisen joukkoliikenneinfran rakentelu on, mutta kun huomioidaan että pääkaupunkiseudulla on reilu miljoona asukasta, niin voi miettiä että minkäköhänlainen rakennusprojekti pitäisi olla, että samanhintainen projekti hyödyttäisi yhtä montaa ihmistä jossain muualla päin Suomea.

 

[lfb]

Onkohan sitä laskettu, että paljonko harvaanasutus maksaa?

On siitä joitain arvioita tehty lähinnä alueellisesti, en nyt tähän hätään ehdi sellaista kaivaa. En muista onko esimerkkilaskelmia tehty Suomesta (uskoisin että on), Googlella löytynee.

 

[kouvotsvoni]

Brasiliasta mallia Suomen kaupungistamiseen.

 

[lfb]

Brasiliasta mallia Suomen kaupungistamiseen.

Niin, siinä on pinta-alaltaan suuri valtio jossa on silti korkea urbanisoitumisaste.

 

[Antsa Rieppo]

Länsimetro ja Pisararata hyödyttävät eniten nimenomaan kantakaupunkia harvemmin asutulla alueella (kehyskunnat) asuvia. Pääkaupunkiseutukin on aivan liian väljästi rakennettu (esim. Kehä I:n sisään mahtuisi järkevällä kaavoittamisella muistaakseni jotain 100 000 uutta asukasta), onneksi asiaan ollaan pikkuhiljaa heräämässä. Kallistahan tuollaisen joukkoliikenneinfran rakentelu on, mutta kun huomioidaan että pääkaupunkiseudulla on reilu miljoona asukasta, niin voi miettiä että minkäköhänlainen rakennusprojekti pitäisi olla, että samanhintainen projekti hyödyttäisi yhtä montaa ihmistä jossain muualla päin Suomea.

Mutta kun niitä ei tarvita muualla Suomessa.

 

[kouvotsvoni]

Niin, siinä on pinta-alaltaan suuri valtio jossa on silti korkea urbanisoitumisaste.

Lähinnä favelat sieltä mieleen tuli.

 

[Tsuhna]

Sitä kun on sattuneesta syystä tottunut ajattelemaan asioita pahimman skenaarion kautta, niin siihen nähden olis ihan kiva jos peruselintarvikkeiden tuotantoa olis kotimaassakin. Meinaan, kun paska jossain vaiheessa osuu tuulettimeen maailmanpoliittisesti niin olis perin suotavaa ettei korpisoturin tarvis kitkuttaa espanjalaisilla tomaateilla ja portugalilaisilla sardiineilla. Jos niilläkään siinä ihan pahimmassa paskasateessa sitten..

Kotimainen maatalous on yhtä tärkeä osa kriisinsietokykyä kuin PV:n lelut.

 

[Ykskakskol]

Länsimetro ja Pisararata hyödyttävät eniten nimenomaan kantakaupunkia harvemmin asutulla alueella (kehyskunnat) asuvia. Pääkaupunkiseutukin on aivan liian väljästi rakennettu (esim. Kehä I:n sisään mahtuisi järkevällä kaavoittamisella muistaakseni jotain 100 000 uutta asukasta), onneksi asiaan ollaan pikkuhiljaa heräämässä. Kallistahan tuollaisen joukkoliikenneinfran rakentelu on, mutta kun huomioidaan että pääkaupunkiseudulla on reilu miljoona asukasta, niin voi miettiä että minkäköhänlainen rakennusprojekti pitäisi olla, että samanhintainen projekti hyödyttäisi yhtä montaa ihmistä jossain muualla päin Suomea.

Ongelma ei niinkään ole kunnan koko vaan se kun alkaa se iso pyörä pyörimään. Helsingillä ei ole riittämiin kokoa kalliita joukkoliikenneprojekteja varten, teitä muutama lisää ja parkkipaikkoja saattaisi tarvita. Sekä asuntojen koon suurentamista.

Jäähalleja rakennetaan pienissä ja suurissa kunnissa. Suurissa suurempia, pienissä pienempiä. Kun ei tareta olla ulkosalla mutta silti talviliikuntaa tahdotaan harrastaa.
http://yle.fi/uutiset/tampere_vauhdittaa_areenahanketta_kytkemalla_mukaan_ranta-tampellan/7957678

 

[Sue_me]

Tässä jonkinlainen taulukko maiden urbanisoitumisasteista, Suomi on sijalla 57. Eri maissa asiat tietty tilastoidaan eri tavalla eli ei tuota pidä minään totuutena ottaa, mutta kärkipäästä löytyy sellaisia mikkihiirivaltioita kuin Argentiina (7.), Australia (10.) ja Brasilia (16.). Ruotsi on sijalla 17. Suomi on siis urbanisoitumisessa ns. kehittyneistä länsimaista häntäpäässä.

Kaikennäköisissä tilastoissa on se ongelma, että ne eivät kerro syitä siihen miksi tilanne on kulloisenkin kaltainen.

Esim. Yhdysvaltoihin viimeisen sadan vuoden ajan emigroitunut väki tuskin on ensisijaisesti hakeutunut punaniskojen seuraan. Sama koskee kaikkia suhteessa eniten mamuja imeneitä valtioita (Ruotsi ja Tanska mukaanluettuna).

 

[JPP]

Sitä kun on sattuneesta syystä tottunut ajattelemaan asioita pahimman skenaarion kautta, niin siihen nähden olis ihan kiva jos peruselintarvikkeiden tuotantoa olis kotimaassakin. Meinaan, kun paska jossain vaiheessa osuu tuulettimeen maailmanpoliittisesti niin olis perin suotavaa ettei korpisoturin tarvis kitkuttaa espanjalaisilla tomaateilla ja portugalilaisilla sardiineilla. Jos niilläkään siinä ihan pahimmassa paskasateessa sitten..

Kotimainen maatalous on yhtä tärkeä osa kriisinsietokykyä kuin PV:n lelut.

Komp. Ja saattaisi halpojen tuontielintarvikkeiden hintoihin kohdistua tarkistuspaineita jos ei olisi kotimaista tuotantoa kilpailemassa niiden kanssa.

Eikäku niinku siis eihän tuollaisista kantsi välittää. Ei tänne kukaan kuitenkaan hyökkää kunhan ei provosoida esim. Venäjää esim. puhumalla Natosta. Ja oikeastaan koko puolustusvoimat kun lopettais, niin sitten ei ainakaan kukaan tuntis tarvetta tänne hyökätä kun ei meistä olis mitään vaaraa kenellekään. Oltais silleen esimerkkinä kaikille muille maailman maille ja hetikohta nekin lopettaisi armeijansa ja sotavehkeiden valmistuksen.

 

[Ykskakskol]

Komp. Ja saattaisi halpojen tuontielintarvikkeiden hintoihin kohdistua tarkistuspaineita jos ei olisi kotimaista tuotantoa kilpailemassa niiden kanssa.

Maataloustuet ja tuonnin rajoitukset vaikuttaa. Kalliita ovat. EU - tuotanto on kotimaista.