Yleinen politiikkajarna

[kouvotsvoni]

TOIMI MODE!!!

Näh. Yllättävän lähellä aihepiiriä ollaan vielä tässäkin vaiheessa, vaikka Vapaan ketju onkin.

 

[Örfil]

Kyllä se olet sinä joka kärsii nyt aika vahvoista harhoista jos et noin yksinkertaista asiaa tajua. Sipilän propaganda uponnut aika syvälle...

Heitäppä nyt ehdotus että millainen pitäisi olla valtiopäivien ja valtioneuvoston koostumus ja minkälaisella hallitusohjelmalla tästä noustaan?

Sana on vapaa!

Oletan että jonkinlaista vähemmistödiktatuuria tulee ehdotukseksi.

 

[McRäkä]

Heitäppä nyt ehdotus että millainen pitäisi olla valtiopäivien ja valtioneuvoston koostumus ja minkälaisella hallitusohjelmalla tästä noustaan?

Sana on vapaa!

Oletan että jonkinlaista vähemmistödiktatuuria tulee ehdotukseksi.

Oisko semmonen missä pääministerinä olis Rainier, valtionvarainministeriniä Archer ja puolustusministerinä Upseeri Jerry Flodin. Muut nimitykset vielä vaiheessa, mutta lähtis noillakin varmasti Suomi nousuun ehkä jopa Uralille asti.

 

[Örfil]

Eiku ihan oikeesti!

 

[Archie]

Jos tarvii maksaa vähemmän työttömyyskorvausta kotona istuville ja lisätään samalla sellaisten kuluttajien määrää joilla on varaa muuhunkin kuin välttämättömiin menoihin, niin eikö se muka ole kansantaloudelle eduksi? Kyllä se olet sinä joka kärsii nyt aika vahvoista harhoista jos et noin yksinkertaista asiaa tajua. Sipilän propaganda uponnut aika syvälle...

Vielä jonain päivänä saatat oivaltaa sen, että kakku ei kasva vaikka syöjiä tulisi lisää. Se vain laitetaan pienempiin palasiin, jotta kaikille riittää.

Mikäli tuo esittämäsi malli toimisi, niin miksihän sitä ei ole missään käytetty? Miksi töitä ei vain jaeta tasan, jotta työttömiä ei olisi ja kaikille olisi enempä vapaa-aikaa? Onko takana jokin salaliitto vai miksi näin järisyttävän hyvää ja yksinkertaista systeemiä ei hyödynnetä?

 

[markoj]

Mikäli tuo esittämäsi malli toimisi, niin miksihän sitä ei ole missään käytetty? Miksi töitä ei vain jaeta tasan, jotta työttömiä ei olisi ja kaikille olisi enempä vapaa-aikaa? Onko takana jokin salaliitto vai miksi näin järisyttävän hyvää ja yksinkertaista systeemiä ei hyödynnetä?

Periaatteessa sitä kai käytetään. Vaikkapa Itävallassa.

 

[McRäkä]

Eiköhän tuo liene työntantajille edullisempaa että on olemassa reservi josta suostutaan töihin huonommillakin ehdoilla. Jos työt jaettaisiin tasan ja olisi täystyöllisyys, työläiset saattaisivat alkaa vaatimaan enemmän oikeuksiaan.

 

[Örfil]

Enpä menisi maamme ay-liikettä heikoksi sanomaan...

 

[McRäkä]

Suomessahan on työläisen poispotkiminen lähestulkoon helpointa EU-alueella. Että se siitä vahvasta ay-liikkeestä.

 

[Archie]

Suomessahan on työläisen poispotkiminen lähestulkoon helpointa EU-alueella. Että se siitä vahvasta ay-liikkeestä.

AY-liikkeen voimaa ei voi yhdellä mittarilla katsoa. Kuuluuhan siihen paljon muutakin kuin irtisanomisturva, esim. palkat, työajat, eläkkeet, paikallinen sopiminen, joustot.. jne.

AY-liikehän on ottanut jo 15 vuotta sitten päätehtäväksi vähentää työpaikkoja ja erittäin hyvin ovat siinä onnistuneet.

 

[jupla]

Missäs trollitehtaalla Archie työskentelee? Onko teillä ammattiyhdistystä?

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

AY-liikkeen voimaa ei voi yhdellä mittarilla katsoa. Kuuluuhan siihen paljon muutakin kuin irtisanomisturva, esim. palkat, työajat, eläkkeet, paikallinen sopiminen, joustot.. jne.

AY-liikehän on ottanut jo 15 vuotta sitten päätehtäväksi vähentää työpaikkoja ja erittäin hyvin ovat siinä onnistuneet.

Tästä lukisin mielelläni lisää.

 

[oldez]

AY-liikkeen voimaa ei voi yhdellä mittarilla katsoa. Kuuluuhan siihen paljon muutakin kuin irtisanomisturva, esim. palkat, työajat, eläkkeet, paikallinen sopiminen, joustot.. jne.



AY-liikehän on ottanut jo 15 vuotta sitten päätehtäväksi vähentää työpaikkoja ja erittäin hyvin ovat siinä onnistuneet.

Niinpä. Jos 15 vuotta "neuvottelee" itselleen koko ajan paremman ehdot niin työnantajalla ei ole monesti muuta mahdollisuutta kuin teettää työt jossain muualla.

 

[Archie]

AY-liikkeen joustamattomuuden takia suomesta on hävinnyt kuusinumeroinen summa työpaikkoja.

Järkevä talous toimisi siten, että palkat ja edut mukailisivat yrityksen tilannetta. Nyt AY-liike on pitänyt huolta, että sen jäsenillä palkat ja edut ovat sillä tasolla, kun yrityksillä meni kaikkein parhaiten. Kun tuli todella iso kuoppa finanssikriisin aikaan, niin ei joustoja. Kuusi vuotta taantumaa, eikä joustot vieläkään käy AY-liikkeelle. Sitä saa mitä tilaa.

 

[oldez]

AY-liikkeen joustamattomuuden takia suomesta on hävinnyt kuusinumeroinen summa työpaikkoja.



Järkevä talous toimisi siten, että palkat ja edut mukailisivat yrityksen tilannetta. Nyt AY-liike on pitänyt huolta, että sen jäsenillä palkat ja edut ovat sillä tasolla, kun yrityksillä meni kaikkein parhaiten. Kun tuli todella iso kuoppa finanssikriisin aikaan, niin ei joustoja. Kuusi vuotta taantumaa, eikä joustot vieläkään käy AY-liikkeelle. Sitä saa mitä tilaa.

Eikä ne duunit tule takaisin vaikka joustettaisiin palkat kiinan tasolle.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Niinpä. Jos 15 vuotta "neuvottelee" itselleen koko ajan paremman ehdot niin työnantajalla ei ole monesti muuta mahdollisuutta kuin teettää työt jossain muualla.

Kukapa sitä itselleen lähtisi huonompia ehtoja neuvottelemaan? Tuskin sinäkään?

Työn teettäminen "muualla" on sekin, no, sanoisinko, epämääräistä. Laatuasiat tulevat ensimmäisenä mieleen. Meidän firma on tiukasti mm. VTT:n ja Sitacin valvonnan alla.

Mun työnantaja ei ole koskaan vihjannut siihen, että teettäisi työt jossain "muualla". Muutamia kilpailijoita on tullut, tai yrittänyt tulla firman markkinoille, halvemmista maista, siis "muualta", kuten Kiinasta, Puolasta ja Virosta. Vaan eivät ole pärjänneet suomalaiselle osaamiselle ja ammattitaidolle. Ja johtamiselle, että myynnillekin. Meillä on pieni firma, mutta näyttäisi oleva kaikki palaset kohillaan.

Eivät ne vaan osaa, eikä niiden "muiden" touhu ole kustannustehokasta, vaikka palkat ovatkin huomattavasti Suomen palkkatasoa alempia. Ja varsinkin, mitä asiakkailta on kuulunut, niin "muiden" työn laatu on varsin naurettavaa.

Tulipas paljon lainausmerkkejä ja pilkkuja. Wow, ei kai siinä.

 

[oldez]

Kukapa sitä itselleen lähtisi huonompia ehtoja neuvottelemaan? Tuskin sinäkään?



Työn teettäminen "muualla" on sekin, no, sanoisinko, epämääräistä. Laatuasiat tulevat ensimmäisenä mieleen. Meidän firma on tiukasti mm. VTT:n ja Sitacin valvonnan alla.



Mun työnantaja ei ole koskaan vihjannut siihen, että teettäisi työt jossain "muualla". Muutamia kilpailijoita on tullut, tai yrittänyt tulla firman markkinoille, halvemmista maista, siis "muualta", kuten Kiinasta, Puolasta ja Virosta. Vaan eivät ole pärjänneet suomalaiselle osaamiselle ja ammattitaidolle. Ja johtamiselle, että myynnillekin. Meillä on pieni firma, mutta näyttäisi oleva kaikki palaset kohillaan.



Eivät ne vaan osaa, eikä niiden "muiden" touhu ole kustannustehokasta, vaikka palkat ovatkin huomattavasti Suomen palkkatasoa alempia. Ja varsinkin, mitä asiakkailta on kuulunut, niin "muiden" työn laatu on varsin naurettavaa.



Tulipas paljon lainausmerkkejä ja pilkkuja. Wow, ei kai siinä.

Neuvottelu oli lainausmerkeissä ihan syystä. Kiristys kuvaisi tilannetta paremmin. Mennään lakkoon ja ollaan lakossa niin pitkään että saadaan mitä halutaan. Työnantajan vaihtoehdot ovat miljoonien menetys pitkällä aikavälillä ja kymmenien miljoonien menetys lyhyellä aikavälillä.

Harvassa ovat ne tilanteet joissa työnantaja ei olisi joustanut. Tuota kun jatkuu 30-40 vuotta ja pyydetään työntekijöitä joustamaan niin aletaan huudella työnantajan joustojen perään ja unohdetaan edelliset 10 TES-kierrosta.

Ei tietenkään päde kaikkiin duuneihin.

 

[kouvotsvoni]

Mitähän täällä sitten tehty väärin, kun Ruotsissa ja Saksassa korkeammat palkat ja yhteisöverot, mutta matalampi työttömyys?

 

[Formulanomi]

Mitähän täällä sitten tehty väärin, kun Ruotsissa ja Saksassa korkeammat palkat ja yhteisöverot, mutta matalampi työttömyys?

Noooh..tässä listaa:
- liian vähän ihmisiä (markkina-alue on liian pieni)
- ei riittävästi luonnonvaroja (tämä historiassa tärkeämpää, mutta vaikuttanut vahvasti siihen mitkä teollisuuden haarat ovat vahvoja)
- teknologinen osaaminen on ollut huippua, mutta bisnesosaamisessa paljon parantamisen varaa. Esim. tapaus Nokia, joka "luovutettiin ulkomaisiin käsiin" ja jonka merkitys Suomelle oli hyvin suuri työvoimapoliittisesti + taloudellisesti.
- väärä geopoliittinen sijainti (teoriassa, mutta vain teoriassa Venäjän markkinoiden laajuus riittäisi...mutta Venäjä aina ollut arvaamaton eikä markkinat toimi tai ole toimineet normaalisti)
- paikallinen päätöksenteko ollut olematonta eli ei ole joustettu, vaikka halua olisi ollutkin
- ylipäätään yritysmaailman toimintaedellytyksien optimointi lapsenkengissä
- jne.
---
Mitä tulee ay-liikkeisiin, niin onhan niillä ollut aivan liian paljon valtaa vuosikymmeniä. Valitettavasti ajaessaan etuja eivät välttämättä osaa ottaa kokonaisuutta huomioon. Toisin sanoen ovat ns. "pissineet välillä" omillekin koiville ajaessaan jäsenistönsä etuja. Mitä tulee AY liikkeseen yleisesti, niin toki ne ovat saavuttaneet tärkeitäkin asioita historiansa aikana.

 

[Hartsa76]

AY-liikkeen joustamattomuuden takia suomesta on hävinnyt kuusinumeroinen summa työpaikkoja.

Järkevä talous toimisi siten, että palkat ja edut mukailisivat yrityksen tilannetta. Nyt AY-liike on pitänyt huolta, että sen jäsenillä palkat ja edut ovat sillä tasolla, kun yrityksillä meni kaikkein parhaiten. Kun tuli todella iso kuoppa finanssikriisin aikaan, niin ei joustoja. Kuusi vuotta taantumaa, eikä joustot vieläkään käy AY-liikkeelle. Sitä saa mitä tilaa.

Ilman AY-liikettä tässä maassa tehtäisiin työtä orjapalkalla ja jos sinä olet työntekijä sinäkin valittaisit nyt siitä kuinka joudut raatamaan töissä perse ruvella orjapalkalla.

Järkevässä taloudessa pyrittäisiin saavuttamaan mahdollisimman korkea ostovoima, koska ilman ostovoimaa yrityksiä on mahdoton saada kannattaviksi.