Yleinen politiikkajarna

[markoj]

Valuutan ulkoisen arvon heikentyminen on paljon pienempi paha noista kahdesta.

 

[markoj]

Räkä vastasikin jo miksi.

 

[McRäkä]

Mitenköhän Räikkä onnistuu viestistä toiseen ohittamaan tuon tuonnin kallistumisen ongelman. Se näkyy myös kotimaisessa tuotannossa.

En minä sitä ohita. Kerroin vain mikä ero on sisäisellä ja normaalilla devalvaatiolla. Eurouskovaisille tämä viesti ei vaan kuulu sinne poteroonsa.

Ei mua houkuta asuntolainakulujen kaksinkertaistuminenkaan.

Ketäpä kiinnostaisi. Mikä ton aiheuttaisi?

 

[oldez]

Tuoteryhmissä joissa löytyy kotimainen vaihtoehto tulee se tietysti tuossa tapauksessa houkuttelevammaksi jos hinta on suhteessa edullisempi. Esimerkiksi suomalainen ruokatuotanto hyötyisi tästä varmasti - ruokaa on nääs pakko ostaa.

Enemmän ihmisillä on rahaa käytettävissä oikean devalvaation kuin sisäisen devalvaation jälkeen.

Jos nyt oletetaan että Suomella olisi se markka käytössä ja devalvoidaan. Unohdetaan se että valtion eurolainat pitää maksaa markoilla pois, joka tarkoittaa verojen lisäämistä ja/tai menojen supistamista. Unohdetaan se että Suomessa on pitkät välimatkat ja tavara liikkuu ulkolaisilla rekoilla ja ulkolaisilla polttoaineilla.

Ennen devalvointia Suomessa myytiin 100 kurkkua. 50 ulkolaista ja 50 kotimaista. Ulkolainen kurkku oli halvempi kuin suomalainen. Tapahtuu devalvaatio ja nyt ulkolainen kurkku on kalliimpi kuin suomalainen, mutta ongelma on ettei sinne kauppoihin yhtäkkiä ilmesty 100 suomalaista kurkkua vaan siellä on edelleen ne 50 kotimaista ja 50 ulkolaista kurkkua. Sen sijaan että suomalaiset kurkut myytäisiin polkuhintaan verrattuna ulkolaisiin niiden hinnat tulevat nousemaan. Devalvoinnin myötä sitä ruokaa kannattaa myös myydä ennemmin ulkomaille kuin Suomeen. Jotta työ lisääntyy pitää tuotannon lisääntyä. Tuotannon lisääminen vaatii investointeja. Vaikka olisikin varaa investointeihin niin aika kauan menee siihen että työllisyys parantuisi.

 

[Antsa Rieppo]

Ketäpä kiinnostaisi. Mikä ton aiheuttaisi?

Oikeiden asiantuntijoiden mukaan (ei Väyrynen) markka devalvoituisi suhteessa euroon voimakkaasti ja kun lainat ovat europohjaisia, markkamääräinen laina kasvaisi. Lisäksi korot nousisivat 5-10 kertaisiksi nykyisestä.

 

[Antsa Rieppo]

Jos nyt oletetaan että Suomella olisi se markka käytössä ja devalvoidaan. Unohdetaan se että valtion eurolainat pitää maksaa markoilla pois, joka tarkoittaa verojen lisäämistä ja/tai menojen supistamista. Unohdetaan se että Suomessa on pitkät välimatkat ja tavara liikkuu ulkolaisilla rekoilla ja ulkolaisilla polttoaineilla.

Ennen devalvointia Suomessa myytiin 100 kurkkua. 50 ulkolaista ja 50 kotimaista. Ulkolainen kurkku oli halvempi kuin suomalainen. Tapahtuu devalvaatio ja nyt ulkolainen kurkku on kalliimpi kuin suomalainen, mutta ongelma on ettei sinne kauppoihin yhtäkkiä ilmesty 100 suomalaista kurkkua vaan siellä on edelleen ne 50 kotimaista ja 50 ulkolaista kurkkua. Sen sijaan että suomalaiset kurkut myytäisiin polkuhintaan verrattuna ulkolaisiin niiden hinnat tulevat nousemaan. Devalvoinnin myötä sitä ruokaa kannattaa myös myydä ennemmin ulkomaille kuin Suomeen. Jotta työ lisääntyy pitää tuotannon lisääntyä. Tuotannon lisääminen vaatii investointeja. Vaikka olisikin varaa investointeihin niin aika kauan menee siihen että työllisyys parantuisi.

Venäjällä on tuoretta kokemusta asiasta tuontikieltojen takia. Kovasti yrittävät kasvattaa kotimaan tuotantoa, mutta eivät saa hommaa pyörimään koska ajanjakso investoinnista tuotantoon on liian pitkä.

 

[kouvotsvoni]

Jos korot viisinkertaistuisivat, niin 12kk helibor olisi melkein 1% -> konkka

 

[Formulanomi]

Heh, heh. Muistelkaas nyt paljonko korot olivat ennen euroja. (Ja ne olivat korkealla nimenomaan devalvaatio-inflaatio -kierteen takia)

 

[Antsa Rieppo]

Jos korot viisinkertaistuisivat, niin 12kk helibor olisi melkein 1% -> konkka

Voi kouvo.

Yrittäisit edes tosissaan.

Tai sitten sulla on hyvä diili jos maksat pelkän heliborin lainanhoitokuluina.

 

[Antsa Rieppo]

Heh, heh. Muistelkaas nyt paljonko korot olivat ennen euroja. (Ja ne olivat korkealla nimenomaan devalvaatio-inflaatio -kierteen takia)

17% parhaimmillaan.

 

[Formulanomi]

17% parhaimmillaan.

Taisi hipoa 20% enimmillään, muistelen että jossakin vaiheessa olisi asuntoa ostattaessa tarjottu 15% korolla asuntolainaa...jatkoin vuokra-asumista. Onneksi.

Ja korkeiden korkojen vaikutushan ei jää asuntolainoihin. Yritykset rahoittavat myös lainoilla, joten yrityksen toiminta kallistuisi myös. Devalvaation hyöty olisi äkkiä syöty. Näin se vaan menee...

 

[Antsa Rieppo]

Taisi hipoa 20% enimmillään, muistelen että jossakin vaiheessa olisi asuntoa ostattaessa tarjottu 15% korolla asuntolainaa...jatkoin vuokra-asumista. Onneksi.

Entinen työnantaja teki reilu 6 miljoonaa pelkästään yön yli talletuksilla. Pankit soitti iltapäivällä ja tarjosivat prosentteja jos talletetaan rahaa pankkiin.

 

[McRäkä]

Oikeiden asiantuntijoiden mukaan (ei Väyrynen) markka devalvoituisi suhteessa euroon voimakkaasti ja kun lainat ovat europohjaisia, markkamääräinen laina kasvaisi. Lisäksi korot nousisivat 5-10 kertaisiksi nykyisestä.

Lukeeko sulla asuntolainasopparissa että sen on oltava euromääräinen? Suomalaisesta pankista kai olet lainasi ottanut kuitenkin - näin ainakin mulla on. Valuuttakurssin heiluminen ei siis vaikuta asiaan mitenkään.

Tutustupa vaikka Ruotsin korkokehitykseen viimeisen 10v aikana ja tule sitten kertomaan montako kertaa suuremmat korot siellä on olleet kuin Suomessa.

 

[Örfil]

Heh, heh. Muistelkaas nyt paljonko korot olivat ennen euroja. (Ja ne olivat korkealla nimenomaan devalvaatio-inflaatio -kierteen takia)

Ensimmäisen asuntolainan otin -89 silloisen vaimon kanssa. Samaan syssyyn uusi auto jne. kun olin juuri valmistunut.
Kyllä ne korkolukemat olivat silloin yhtä helvettiä, tuntui että lainat ei lyhene ollenkaan kun korot olivat järjestään isompia kuin lyhennys.

Kulutusluottojen kanssa teki kyllä tiukkaa sillä kaikki piti alkuun ostaa velaksi, kun reppu selässä Tampereelta Espooseen muutin.
Kaiken kukkuraksi Espoon kämppä myytiin 60% sillä hinnasta, joka siitä itse maksettiin tosin Kirkkonummeltra saatiin vastaavasti isompi, mutta asuntolaina oltiin otettu sille saakelin kalliille kaksiolle.

Ei kiitos niille talousajoille.

 

[McRäkä]

Jos nyt oletetaan että Suomella olisi se markka käytössä ja devalvoidaan. Unohdetaan se että valtion eurolainat pitää maksaa markoilla pois, joka tarkoittaa verojen lisäämistä ja/tai menojen supistamista. Unohdetaan se että Suomessa on pitkät välimatkat ja tavara liikkuu ulkolaisilla rekoilla ja ulkolaisilla polttoaineilla.

Ennen devalvointia Suomessa myytiin 100 kurkkua. 50 ulkolaista ja 50 kotimaista. Ulkolainen kurkku oli halvempi kuin suomalainen. Tapahtuu devalvaatio ja nyt ulkolainen kurkku on kalliimpi kuin suomalainen, mutta ongelma on ettei sinne kauppoihin yhtäkkiä ilmesty 100 suomalaista kurkkua vaan siellä on edelleen ne 50 kotimaista ja 50 ulkolaista kurkkua. Sen sijaan että suomalaiset kurkut myytäisiin polkuhintaan verrattuna ulkolaisiin niiden hinnat tulevat nousemaan. Devalvoinnin myötä sitä ruokaa kannattaa myös myydä ennemmin ulkomaille kuin Suomeen. Jotta työ lisääntyy pitää tuotannon lisääntyä. Tuotannon lisääminen vaatii investointeja. Vaikka olisikin varaa investointeihin niin aika kauan menee siihen että työllisyys parantuisi.

Valtio voi maksaa lainansa pois siinä valuutassa kuin itse haluaa ellei sitä ole erikseen määritelty lainasopimuksessa. Ulkomailta tuotavien polttoaineiden veroa voitaisiin laskea devalvoinnin yhteydessä siten ettei polttoaineiden hinta nousisi, ja valtion verokertymä säilyisi ennallaan. Tämä siis jos siihen vain olisi poliittista tahtoa. Valtio saisi edelleen samat verotulot, eikä suomalainen kuljetusala yms. kärsisi devalvaatiosta.

Miksi ihmeessä suomalaisen kurkun hinta nousisi devalvaation myötä, varsinkin jos em. polttoaineverotuksen kevennys tehtäisiin devalvaation myötä?

Markka-ajan ongelmista puhuttaessa kannattaa muistaa se että viimeiset vuodet markan ollessa käytössä oltiin ns. esi-euro -ajassa kun markan arvolla oli ECU-kytkös, eikä valuuttamme arvo saanut säätyä luonnollisesti tarpeen mukaan. Korkopiikit ja lama johtui pitkälti tuosta kytköksestä, eli epäsuorasti eurosta.

 

[oldez]

Lukeeko sulla asuntolainasopparissa että sen on oltava euromääräinen? Suomalaisesta pankista kai olet lainasi ottanut kuitenkin - näin ainakin mulla on. Valuuttakurssin heiluminen ei siis vaikuta asiaan mitenkään.

Totta kai siinä lukee. Jos lainaa on 185 000 euroa niin sitä pitää maksaa takaisin 185 000 euroa. Jos sinulla on markkoja niin se tarkoittaa että pitää aluksi ostaa markoilla euroja ja maksaa niillä laina pois.

Esimerkki rakkaasta itänaapurista. Nousukaudella kansalaisia kannustettiin ottamaan USD-lainoja, koska vahvistuva ruplan myötä oli vähemmän takaisin maksettavaa. Nyt kun tuli romahdus ovat ihmiset kusessa niiden lainojen kanssa kun tarvitsee 50% enemmän ruplia että saa maksettua yhden dollarin pois.

Valtio voi maksaa lainansa pois siinä valuutassa kuin itse haluaa ellei sitä ole erikseen määritelty lainasopimuksessa. Ulkomailta tuotavien polttoaineiden veroa voitaisiin laskea devalvoinnin yhteydessä siten ettei polttoaineiden hinta nousisi, ja valtion verokertymä säilyisi ennallaan. Tämä siis jos siihen vain olisi poliittista tahtoa. Valtio saisi edelleen samat verotulot, eikä suomalainen kuljetusala yms. kärsisi devalvaatiosta.

Miksi ihmeessä suomalaisen kurkun hinta nousisi devalvaation myötä, varsinkin jos em. polttoaineverotuksen kevennys tehtäisiin devalvaation myötä?

Markka-ajan ongelmista puhuttaessa kannattaa muistaa se että viimeiset vuodet markan ollessa käytössä oltiin ns. esi-euro -ajassa kun markan arvolla oli ECU-kytkös, eikä valuuttamme arvo saanut säätyä luonnollisesti tarpeen mukaan. Korkopiikit ja lama johtui pitkälti tuosta kytköksestä, eli epäsuorasti eurosta.

Valtio saa verotulonsa markkoina. Lainat ovat euroina. Jotta valtio saa euroja sen pitää ostaa markoilla euroja. Jos ennen devalvaatiota 1 mk = 1 euroa ja devalvaation jälkeen 1 mk = 0,5 euroa, tarkoittaa se sitä että devalvaation jälkeen 200 miljoonan euron maksamiseen tarvitsee 400 miljoonaa markkaa.

Kurkun hintaan vaikuttavat tuotantokustannusten lisäksi markkinat. Devalvaation myötä ulkolainen kurkku ei voi kilpailla hinnallaan, mutta sitä on pakko tuoda Suomeen, koska kotimainen tuotanto ei riitä. Jos ulkolainen kurkku menee kaupaksi korkeammalla hinnalla niin ei ole mitään järkeä myydä kotimaista kurkkua halvemmalla.

 

[Formulanomi]

McRäkä...mieti nyt vähän enämpi tätä koko kuviota, please!

Ja tässä ei tarvitse olla edes euromyönteinen ymmärtääkseen näitä perusasioita.

 

[Örfil]

Mä olen varautunut markan paluuseen jo vankasti!

Näytä liitetiedosto 21609

 

[McRäkä]

Totta kai siinä lukee. Jos lainaa on 185 000 euroa niin sitä pitää maksaa takaisin 185 000 euroa. Jos sinulla on markkoja niin se tarkoittaa että pitää aluksi ostaa markoilla euroja ja maksaa niillä laina pois.

Jos markkaan siirryttäisiin, miksei suomalaisten suomalaisissa markoissa suoraan käännetä markoiksi, ja sen jälkeen lasketa valuutan arvoa kellumaan? Tällöin palkat ja velat kulkevat käsikädessä - toisinkuin sisäisessä devalvaatiossa jossa vain palkka laskee. Suomessahan on markka käytössä, mitä ihmeessä pankit enää tekevät euroilla silloin???

Valtio saa verotulonsa markkoina. Lainat ovat euroina. Jotta valtio saa euroja sen pitää ostaa markoilla euroja. Jos ennen devalvaatiota 1 mk = 1 euroa ja devalvaation jälkeen 1 mk = 0,5 euroa, tarkoittaa se sitä että devalvaation jälkeen 200 miljoonan euron maksamiseen tarvitsee 400 miljoonaa markkaa.

Euron ihanuus onkin juuri tuossa että saadaan maat kuseen toisin kuin ne valtiot jotka ovat ottaneet velkaa ulkomailta omassa valuutassaan. Esimerkiksi Japanilla ei ole mitään hätää ison velan kanssa, koska painokoneet jne.. Samoin Ruotsilla ei ole hätää koska kruunu. Edelleen tuo valtionvelan valuutta on sopimuskysymys ja en tiedä onko se määritelty euroksi vai ei Suomen tapauksessa. Todennäköisesti on. Toinen juttu on sitten se onko valuutta muutettavissa jos maan valuutta vaihtuu.

Kurkun hintaan vaikuttavat tuotantokustannusten lisäksi markkinat. Devalvaation myötä ulkolainen kurkku ei voi kilpailla hinnallaan, mutta sitä on pakko tuoda Suomeen, koska kotimainen tuotanto ei riitä. Jos ulkolainen kurkku menee kaupaksi korkeammalla hinnalla niin ei ole mitään järkeä myydä kotimaista kurkkua halvemmalla.

Eli väitätkö ettei kotimainen kurkku menisi suhteessa paremmin kaupaksi jos ulkomaisen kurkun hinta nousisi? Jos suomalainen kurkku menee kaupaksi paremmin, sitä kannattaa varmaan tuottaa enemmän --> lisää työtä jne..

 

[Antsa Rieppo]

Lukeeko sulla asuntolainasopparissa että sen on oltava euromääräinen? Suomalaisesta pankista kai olet lainasi ottanut kuitenkin - näin ainakin mulla on. Valuuttakurssin heiluminen ei siis vaikuta asiaan mitenkään.

Totta kai lukee. Ja vaikuttaa. Kannattaisi tutustua aiheeseen tosissaan.