Meneeko Kreikka viimein nurin?

[kouvotsvoni]

https://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default

Onhan noita maita ennenkin konkkaan mennyt. Miten lie ovat mikään enää olemassa.

 

[McRäkä]

Ja jos kitkisi corruption*, veronkierron ja harmaan talouden pärjäisi velkamenojenkin kanssa.

*kone oikoluki sen näin. Näyttää olevan amerikanenglanti asetuksena.

Voi olla että pärjäisi tai voi olla että ei. Leikkauksia on tehty niin paljon ettei sillä saralla ainakaan enää varaa ole. Toki nuo mainitsemasi ongelmat pitäisi saada kitkettyä, mutta eipä noiden kitkemiseen tunnu olevan kiinnostusta monessa muussakaan EU-maassa - esimerkiksi Suomessa. Eihän veronkierron(=suunnittelun) tai harmaan talouden kitkeminen ole ainakaan edeltäviä hallituksia täälläkään juuri kiinnostanut. Tais olla silloin 4v sitten kun kokkarit halusivat nimenomaan poistaa hallitusohjelmasta harmaan talouden kampittamisen.

Jaa mistäs trollitehtaalta sitä oikein naputellaan?!?! :tongue:

 

[Örfil]

Mihin se raja vedetään kenen velat annetaan anteeksi ja kenen ei?
Miten jatkossa, saako Kreikka kerran velat anteeksi vai kymmenen vuoden päästä taas vedetään piikki nurin?

 

[Antsa Rieppo]

Voi olla että pärjäisi tai voi olla että ei. Leikkauksia on tehty niin paljon ettei sillä saralla ainakaan enää varaa ole. Toki nuo mainitsemasi ongelmat pitäisi saada kitkettyä, mutta eipä noiden kitkemiseen tunnu olevan kiinnostusta monessa muussakaan EU-maassa - esimerkiksi Suomessa. Eihän veronkierron(=suunnittelun) tai harmaan talouden kitkeminen ole ainakaan edeltäviä hallituksia täälläkään juuri kiinnostanut. Tais olla silloin 4v sitten kun kokkarit halusivat nimenomaan poistaa hallitusohjelmasta harmaan talouden kampittamisen.

Jaa mistäs trollitehtaalta sitä oikein naputellaan?!?! :tongue:

Hienoa että hallitset asiakeskustelun.

 

[McRäkä]

Hienoa että hallitset asiakeskustelun.

F1-forum
Muut aiheet
Vapaa keskustelu
Meneeko Kreikka viimein nurin?

 

[mustakaari]

F1-forum
Muut aiheet
Vapaa keskustelu
Meneeko Kreikka viimein nurin?

Asiakeskustelu vapaalla. Et tainnut oppia mitään.

Mutta. Siis kyse on toki Saksan ja Ranskan lainoista, mutta on myös kyse moraalista ja pelosta, että kuka on sitten seuraava. Ja kaikkia mietityttää tuon vasemmisto/kommunistiväen seuraava liike. Putin?

 

[kouvotsvoni]

Mistä se pyhä viha Syrizaa kohtaan kumpuaa? Olisipa Pasok ja ND vallassa, niin saisivat sumplia kavereilleen lisää virkoja ja säätää yhdysvaltalaispankkien kanssa mulkkauksia kirjanpitoon.

 

[McRäkä]

Asiakeskustelu vapaalla. Et tainnut oppia mitään.

No voi vittu nyt taas. Montakohan kymmentä kertaa mulle on vittuiltu että kirjoitanko jostain trollitehtaalta - ihan Vapaan asiakeskustelussa? Nyt yksi vastaava heitto pilke silmäkulmassa nostattaa herneenpalot nenään. Vois koittaa päättää mikä se linja on.

Vasemmisto vaan on pahasta. Vaikka vaalikoneen mukaan moni täälläkin omaisi vasemmistolaiset arvot, niin eihän niitä nyt voi perhana äänestää. Kuka sitä nyt ilkeisi tunnustaa olevansa vasemmistolainen - hyi saatana.

 

[tmoi]

Mistä se pyhä viha Syrizaa kohtaan kumpuaa? Olisipa Pasok ja ND vallassa, niin saisivat sumplia kavereilleen lisää virkoja ja säätää yhdysvaltalaispankkien kanssa mulkkauksia kirjanpitoon.

Tämä.

Ja saksalais- ja ranskalaispankit lappaa miljardeja sinne, vaikka tietävät ettei Kreikka pysty maksamaan. Mutta koska EKP ja IMF ja ketäs siellä sitten taas heiluikaan?

 

[Antsa Rieppo]

Varmaan Syrizassa ärsyttää se, että lupailee vähän liikoja kansalleen ja se, että sanoutuu irti jo sovituista säästöistä ja korjausliikkeistä taloudessa.

 

[mustakaari]

Varmaan Syrizassa ärsyttää se, että lupailee vähän liikoja kansalleen ja se, että sanoutuu irti jo sovituista sää töistä ja korjausliikkeistä taloudessa.

Tämä. Mutta onhan ne tavallaan oikeassa. Ei Kreikka nouse suosta ilman apuja. Ja se tarkoittaa lainojen tai ainakin osan kuittaamista tappioiksi, eli anteeksiantamista. Kukaan muu ei niihin velkoihin ole syypää kuin Kreikka itse omilla historian toimillaan. Ja kukaan ei ole valmiita keskustelemaan Syrizan kanssa, jos asenne ei muutu. Velkojien on myös ymmärrettävä tosiasiat, ja tunnustettava ne. Kreikka on maksukyvytön muutamassa viikossa, jos ei käytännössä jo nyt.

Nyt pitää saada pitää saada muutos, ja se pitää näkyä. Velkojien on pakko antaa anteeksi nyt merkittävä osa lainoistaan, ja se tarkoittaa vähintään puolia. Tai maksukyvyttömyydessä menee sitten kaikki ja tulee uusi katastrofi. Myös Syrizan on tehtävä nyt muutos omissa asenteissaan. Nyt on näytetty että hellaskulli seisoo, entäs sitten? Ja valitettavasti jonkun on lainattava lisää rahaa joka tapauksessa, pysyi Kreikka eurossa tai ei.

Kyllä minua huolestuttaa kreikkalaisten hyvinvointi, kaikesta huolimatta. Siis humaaninen aspekti. Jos todella pitää paikkaansa, että esim. on pulaa jo lääkkeistä yms. kun valmistajat ovat kieltäytyneet myymästä velaksi, kun raha ei liiku. Onhan tämä tilanne nyt aika kurja.

Ja Soini sanoo, että kyllähän ne velat on maksettava. Niinpä, entäs jos ei ole mistä maksaa?

 

[Antsa Rieppo]

Joku tietelijä oli sitä mieltä että pankkeja ei voida avata ilman, että on olemassa rinnakkaisvaluutta.

Ekonomisti: Velkakirjat toimisivat Kreikan rinnakkaisvaluuttana euroeron jälkeen


Maanantai 6.7.2015 klo 17.57

  

IOU-velkakirja on lupaus maksaa velkakirjan saajalle sen kertoma summa rahaa, kun valtiolla on siihen mahdollisuus.

Kreikan kansanäänestyksen jälkeen arviot Kreikan euroerosta ja rinnakkaisvaluutasta ovat yleistyneet. Aktian pääekonomistin Anssi Rantalan mukaan Kreikan rinnakkaisvaluutta tarkoittaisi käytännössä IOU-velkakirjaa (I owe you), jolla Kreikka pystyisi kattamaan esimerkiksi eläkkeet ja palkat kassakriisin jälkeen.

IOU-velkakirja on lupaus maksaa velkakirjan saajalle sen kertoma summa rahaa, kun valtiolla on siihen mahdollisuus. Esimerkiksi Kalifornian osavaltio Yhdysvalloissa on päässyt kriisitilanteesta takaisin jaloilleen IOU-velkakirjojen avulla.


Siirtymävaihe

Rantalan mukaan IOU-velkakirjat olisivat käytännössä siirtymävaihe eurosta Kreikan omaan valuuttaan. Epävarmuutta loisi se, minkä arvoiseksi velkakirjat lopulta markkinoilla määräytyisivät. Velkakirjat toimisivat rahan tavoin ja vaatisivat niiden käyttäjiltä luottamusta.


- Jos jonkun eläke tai poliisin palkka maksetaan tällaisella velkakirjalla, niin kyllä sille varmaan jonkinlainen markkina-arvo muodostuu. Todennäköisesti se on tosin jotain ihan muuta, kuin mitä paperissa nimellisarvona lukee.

EU-lainsäädännön mukaan Kreikka ei voisi siirtyä omaan valuuttaan eroamatta EU:sta, mutta Rantalan mukaan käytäntö tuskin osoittautuisi äärimmäisessä kriisissä näin jäykäksi.

- Kyllähän EU:ssa on kykyä löytää luovia ratkaisuja silloin, kun niitä tarvitaan.

STT

Varmaan kaikki kiinteä omaisuus ja kulta yms. olisivat ne, joihin kansa pyrkisi turvautumaan.

 

[tmoi]

Varmaan Syrizassa ärsyttää se, että lupailee vähän liikoja kansalleen ja se, että sanoutuu irti jo sovituista sää töistä ja korjausliikkeistä taloudessa.

Mutta eikös ne aikaisemmat ole luvanneet liikoja kansalle ja myöskin lainoittajilla? Ja mitäs se Syriza nyt sitten mennyt kansalleen niin pahoja lupaamaan, eikä ole tehnyt. Vallassakin ollut vasta muutamamia kuukausia. Edelliset hallitukset eivät kymmenessä vuodessa saneet aikaseksi, kuin pelkkää paskaa. Kansan tuki kuitenkin aika vahvasti nykyisen hallituksen takana. vähän sama kun täälläkin oli vaalit tuossa keväällä. Jengi vinkuu kilpaa täällä että se oli kansan tahto. Oppositiolle sanotaan että turpa kiinni ja joku mainitsi ihan karkoitustakin haluttavan. Taitaa vaan olla niin, että oikeisto on Euroopassa vähän hätääntynyt, kun kaikki ei haluakkaan olla heidän kusetettavana ja ihan oikeasti haluaa muutosta tohon spedeilyyn. Kreikkaa ne ei uskalla päästää kaatumaan, koska seuraavaksi lähtee sitten varmaankin Italia ja muu itä-eurooppa, haistattean paskat Juncerille (veronkiertäjistä pahin) ja muille Saksa-Ranska-Luxenburg linjan keplottelijoille, jotka ovat tämän kaiken tapahtuneet takana.

Tsiprasilta loisto veto pitää tuo äänestys. Kansa haluaa muutoksen siihen, että he ovat sadoilla miljardeilla tukenee Saksan ja Ranskan pankkeja, Saksan ja Ranskan valtioiden keskuspankkien päätokselle laittaa kreikkalaiset maksamaan heidän pankkien möhläilyille. mä olen käsittänyt, että sijoitusmaailmassa on aina tietty riski, että menettää rahansa kun on ne huonosti sijoittanut. Nyt se riski laukesi, mutta koska ahnepaska on aina ahnepaska, ja rahalla on valta, se luuli että pystyy kuitenkin saamaan rahansa vielä takaisin. Saksalaiset ja Ranskalaiset pelasivat upporikasta ja rutiköyhää Kreikan kanssa kuin Räikkönen viikonloppuna. Ei se vika niissä sulanneissa välikelin kumeissa ollut, vaan ihan sekä kuskissa ja tallissa, joka ne päätti alle laittaa.

EU on nyt kusenut omille ja USAn nilkoille tässä integraatiossa. Ennen USA pystyi sentään Naton avulla ja muiden salaisten armeijoiden avulla aiheuttamaan levottomuuksia ja sotilasvallankaappauksia, kun vasemmisto oli vaalien jälkeen päässyt valtaan. Nyt se ei oikein enää taida onnistu, koska ovat EUssa.

 

[mustakaari]

Joku tietelijä oli sitä mieltä että pankkeja ei voida avata ilman, että on olemassa rinnakkaisvaluutta.



Varmaan kaikki kiinteä omaisuus ja kulta yms. olisivat ne, joihin kansa pyrkisi turvautumaan.

Että Kreikan matkalle vaan Levis501:t ja sukkahousut matkaan. Oravannahoilla dinner.

 

[Örfil]

Vaikka vaalikoneen mukaan moni täälläkin omaisi vasemmistolaiset arvot, niin eihän niitä nyt voi perhana äänestää.

Tämä on mielenkiintoinen juttu että tietyt arvot on omittu vain ja ainoastaan vasemmiston yksityisomaisuudeksi. Tai pitäisikö sanoa kansallistettu yhden liikkeen ja poliittisen suuntauksen ominaisuudeksi.

Lueskelin tästä joskus VM:stä ja siellä oli perusteluna että "kun se nyt on vaan näin" - joopa joo

Syriza saa nyt sijaiskärsijän ominaisuudessa lunta tupaan, mutta kovin vähissä siellä on halukkuutta ratkaista asia niin että myös velkojat olisivat tyytyväisiä.

 

[Antsa Rieppo]

Mutta eikös ne aikaisemmat ole luvanneet liikoja kansalle ja myöskin lainoittajilla? Ja mitäs se Syriza nyt sitten mennyt kansalleen niin pahoja lupaamaan, eikä ole tehnyt. Vallassakin ollut vasta muutamamia kuukausia. Edelliset hallitukset eivät kymmenessä vuodessa saneet aikaseksi, kuin pelkkää paskaa. Kansan tuki kuitenkin aika vahvasti nykyisen hallituksen takana. vähän sama kun täälläkin oli vaalit tuossa keväällä. Jengi vinkuu kilpaa täällä että se oli kansan tahto. Oppositiolle sanotaan että turpa kiinni ja joku mainitsi ihan karkoitustakin haluttavan. Taitaa vaan olla niin, että oikeisto on Euroopassa vähän hätääntynyt, kun kaikki ei haluakkaan olla heidän kusetettavana ja ihan oikeasti haluaa muutosta tohon spedeilyyn. Kreikkaa ne ei uskalla päästää kaatumaan, koska seuraavaksi lähtee sitten varmaankin Italia ja muu itä-eurooppa, haistattean paskat Juncerille (veronkiertäjistä pahin) ja muille Saksa-Ranska-Luxenburg linjan keplottelijoille, jotka ovat tämän kaiken tapahtuneet takana.

Tsiprasilta loisto veto pitää tuo äänestys. Kansa haluaa muutoksen siihen, että he ovat sadoilla miljardeilla tukenee Saksan ja Ranskan pankkeja, Saksan ja Ranskan valtioiden keskuspankkien päätokselle laittaa kreikkalaiset maksamaan heidän pankkien möhläilyille. mä olen käsittänyt, että sijoitusmaailmassa on aina tietty riski, että menettää rahansa kun on ne huonosti sijoittanut. Nyt se riski laukesi, mutta koska ahnepaska on aina ahnepaska, ja rahalla on valta, se luuli että pystyy kuitenkin saamaan rahansa vielä takaisin. Saksalaiset ja Ranskalaiset pelasivat upporikasta ja rutiköyhää Kreikan kanssa kuin Räikkönen viikonloppuna. Ei se vika niissä sulanneissa välikelin kumeissa ollut, vaan ihan sekä kuskissa ja tallissa, joka ne päätti alle laittaa.

EU on nyt kusenut omille ja USAn nilkoille tässä integraatiossa. Ennen USA pystyi sentään Naton avulla ja muiden salaisten armeijoiden avulla aiheuttamaan levottomuuksia ja sotilasvallankaappauksia, kun vasemmisto oli vaalien jälkeen päässyt valtaan. Nyt se ei oikein enää taida onnistu, koska ovat EUssa.

Boldatuista samaa mieltä. Äänestyksestä ja sen myötä annetuista liioista lupauksista (että lainoja annetaan anteeksi yms.) en ole samaa mieltä.

 

[Antsa Rieppo]

Että Kreikan matkalle vaan Levis501:t ja sukkahousut matkaan. Oravannahoilla dinner.

Jotakuinkin. Tiedä sitten mikä on se 'varmin' sijoituskohde.

 

[Antsa Rieppo]

Syriza saa nyt sijaiskärsijän ominaisuudessa lunta tupaan, mutta kovin vähissä siellä on halukkuutta ratkaista asia niin että myös velkojat olisivat tyytyväisiä.

No eipä ole Syriza ja sitä edeltäneistä mikään porukka saanut sitä veronkiertoa ja harmaata taloutta aisoihin. Onkohan se sitten sellainen sisäsyntyistä kreikkalaisuutta että pitää kusettaa valtiota??

Kuitenkin esiin tulleet tapaukset on niin räikeitä, että asia kummastuttaa muualla maailmassa.

 

[mustakaari]

http://www.uusisuomi.fi/raha/85819-vaite-tasta-asiasta-jokanen-euroopan-johtaja-vaikenee-presidentti-niinisto-sanoi-sen

- Presidentti Niinistö: ”Kreikan kohdalla pääasia on se, että Kreikan rahat ovat loppu ja velkaa on paljon. Se, onko Kreikka EU:ssa tai EU:n ulkopuolella, ei paljon lopulta vaikuta. Kun rahat on loppu, rahat on loppu.”

Tämäpä tuntuu olevan vaikea tunnustaa monelle.

- Kreikka ei pysty ikipäivänä maksamaan takaisin satojen miljardien velkaa, hyväksyi se troikan ohjelman tai ei. Olisi parempi hyväksyä tämä tosiasia mahdollisimman nopeasti ja toimia sen mukaan. Eurooppalaiset veronmaksajat eivät ole millään lailla velvoitettuja antamaan Kreikalle uutta tukipakettia, Jäätteenmäki kirjoittaa.

Ja kerrankin olen Jäättenmäen kanssa samaa mieltä. Kunhan Soini myös tajuaisi tämän. Nyt pitää vaan yrittää välttää se pahin, ja valita huonoista vaihtoehdoista paras. Ilman lainojen radikaalia leikkaamista maksukyvyttömyys on selviö. Voi olla että ero Eurosta on ainoa oikea. Todennäköisesti olisikin Kreikan valtiolle ja yrityksille, mutta kansalaisille aika heikko ratkaisu.

 

[kouvotsvoni]

Mikä siinä enää enempää menisi perseelleen omalla valuutalla?

Voisi talkoohengessä ouzoa ostaa.