Meneeko Kreikka viimein nurin?

  • Viestiketjun aloittaja jps
  • Aloituspäivämäärä

Kreikan tulevaisuus

  • Ei mene nurin

    Äänet: 1 4,5%
  • Konkurssi, selviää alle 10 v

    Äänet: 6 27,3%
  • Konkurssi, ei selviä

    Äänet: 3 13,6%
  • Tulee sotilasdiktatuuri

    Äänet: 1 4,5%
  • Normaali sekasotku jatkuu

    Äänet: 8 36,4%
  • menee Venäjän kainaloon

    Äänet: 3 13,6%

  • Äänestäjiä yhteensä
    22

Örfil

Guest
Väyrynen on ajanut itsensä ajat sitten poliittiseen paitsioon. Mitään kansanäänestyksiä ei tule. Väyrynen on pahin suomettuneisuuden ajan reliikki hengissä, kuka haluaa samaistu tällaiseen tyyppiin ja sen toimiin? Väykän motiivina EU vastaisuudessa on Suomen saattaminen takaisin idän etupiiriin.
 

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
Väyrynen on ajanut itsensä ajat sitten poliittiseen paitsioon. Mitään kansanäänestyksiä ei tule. Väyrynen on pahin suomettuneisuuden ajan reliikki hengissä, kuka haluaa samaistu tällaiseen tyyppiin ja sen toimiin? Väykän motiivina EU vastaisuudessa on Suomen saattaminen takaisin idän etupiiriin.
Mä luulen et se tykkäis, jos joku tulis yllättäen takapiiristä.
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Iltalehden pääkirjoitus:
Soinille annetaan varsin kova tunnustus "takinkäännöstä".

Kreikan tukipaketti on hyväksytty mahtimaa Saksan liittopäivillä ja EU on päättänyt "siltarahoituksesta" helleenien välittömään hätään. Suomessa tilanne kuohuttaa ennen muuta perussuomalaisia. Puolue on historiansa hankalimmassa paikassa.

On helppo kuvitella, miten Timo Soini olisi vielä puoli vuotta sitten pilkannut selityksiä, joilla hän nyt perusteli Kreikka-paketin hyväksymistä. Toki on päätetty vasta aloittaa neuvottelut, mutta tätä junaa on yhtä vaikea pysäyttää kuin hypätä siitä vauhdissa pois.

Voidaan saivarrella siitä, liikutaanko hallitusohjelman sisällä ja otetaanko vain käyttöön EVM:n reserviä. Kysymys on eräänlaisesta takauksesta. Moni on kokenut, miten takaus saattaa tuntua vain nimen kirjoittamiselta paperiin - mutta voikin laueta.

Tietenkin Soini tietää nuo tosiasiat. Päätös olikin hänelle varmaan uran vaikein - kuten siihen asennoituminen oli puolueen kansanedustajille Iltalehden kyselyssä. Valtaosa heistä ei silti lähtisi hallituksesta. Sinänsä vastuuseen halukkaita puolueita oli toukokuussa ja lienee edelleen. Perussuomalaisten ero kuuden viikon jälkeen olisi kuitenkin noloa.

Soini osoitti valtiomiesmäisyyttä tunnustamalla realiteetit ja valitsemalla huonoista vaihtoehdoista ilmeisesti vähiten huonon. Tosin Suomi ajoi viime viikonvaihteessa ensi sijassa Kreikan väliaikaista eroa eurosta. Silläkin on puolensa ja Grexit saattaa vielä palata peliin, mutta sen riskit olisivat tehtyä ratkaisua suuremmat.

SDP otti heti kaiken irti Soinin takinkäännöstä - siltä päätöksen täytyy tavallisesta äänestäjästä tuntua. PS:lle vielä vaarallisempi saattaa olla Paavo Väyrysen aloittama nimien keruu kansalaisaloitteeseen, jolla vaaditaan Suomen eroa eurosta. Aloite päätynee eduskuntaan - ja repii jo perussuomalaisia.

PS:n sisäpiiri tarrautuu ministerinsalkkuihin, jotka on koettu arvostuksen osoituksena aiemmalle politiikan hovinarrille. Monille Soini on profeetta, jonka arvostelemisesta saa palautetta linjalla "harkitse mitä kirjoitat, kun vielä voit". Toimittajia kehotetaan varautumaan oman etunsa takia PS:n valtakauteen. Moni tuohtunut tarvitsisi tosin pakkosuomen peruskurssin.

Markkaa haikailevien kannattaisi ainakin tiedostaa, että paluu siihen johtaisi varmaankin 30 prosentin devalvaatioon ja korkojen tuntuvaan nousuun. Kännykkäbisnes on Suomessa kuollut ja paperiteollisuus myllerryksessä, muiden alojen ongelmista kertoivat viimeksi Wärtsilän irtisanomiset. Kreikka-kuohunnan sijaan voimat pitäisi keskittää uuden nousun vauhdittamiseen.

JYRKI VESIKANSA
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Kummallisesti nämä valtiomiesmäisyyden korostamiset tuppaa aina olemaan silloin, kun poliitikko kusee omien äänestäjiensä niskaan. Niinhän Lipposestakin tuli median ja muun oikeiston mielestä suuri mies.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Olihan tuo aika lapsellinen. Oikeasti iso paatti haluaa veneen itselleen ja panna matkustajat lihoiksi.
Oletko oikeasti tuota mieltä? Että salaliitto Kreikkaa vastaan on kyseessä?

Kumpi pelkistys nyt mahtaakaan olla lapsellisempi?
 

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
Kummallisesti nämä valtiomiesmäisyyden korostamiset tuppaa aina olemaan silloin, kun poliitikko kusee omien äänestäjiensä niskaan. Niinhän Lipposestakin tuli median ja muun oikeiston mielestä suuri mies.
Realiteettien tunnustamisen nimissä voikin kusta äänestäjiä ja muitakin silmään.
Nää on just sitä realiteettiä. Vaalit on vaalit ja vastuullinen päätäntävalta ihan jotain muuta. Voi toki tehdä vassarivihreät ja lähtee kosimaan äänestäjiä, mutta ei se aina ole hyvä vaihtoehto sekään maan kannalta. Ei me nyt uusia vaaleja tarvita, kun ei se sillä parane.
 

Ykskakskol

______________
Liittynyt
10.3.2015
Viestit
1504
Realiteettien tunnustamisen nimissä voikin kusta äänestäjiä ja muitakin silmään.
Tämä "realiteettien tunnustaminen" kuulostaa vähän samanlaiselle kuin wanhan rouwan lausuma "NIH!" joka todistaa aukottomasti että asia on juuri niin kuin on sanottu. NIH!

Omakohtaisesti on alkanut vähäsen vaikuttaa sille että puolueen valinta seuraaviin vaaleihin vaikeutui entisestään. Muutos ei vaikuta keräilevän uusia kannatuslappusia, ipukin varavaramuutoksena putosi pois ehdokkaita asettamasta. Perussuomalaisia olisi voinut äänestää vähiten kehnona vaihtoehtona mutta jos vaalikampanja perustuu sille että rahoja ei lahjoitella ja sitten kuitenkin niin tehdään niin jospa ei kumminkaan sellaista äänestää kannata.
Hommassa, joka lie persujen menestyksen takana suurelta osin, kuvaava ketju persujen aikaansaannoksista.
http://hommaforum.org/index.php/topic,101787.0.html
Aloittava viesti ketjusta.
Mitä PS on saanut aikaan hallituksessa?
« : 16.07.2015, 20:25:16 »
Soini joukkoineen karautti keväällä hallitukseen, EU-vastaisuuteen (kreikan tukipaketit etunenässä), maahanmuuttokriittisyyteen ja pakkoruotsin vastustukseen nojaten. Etukäteen oli odotettavissa paljon kompromissejä ja niihin varauduin itsekin henkisesti.

Nyt kuitenkin olen havainnut seuraavaa:

-Pakkoruotsi pysyy (vaikka RKP ei hallituksessa!)

-Pakolaisia tulee lisää, nimenomaan EU:n kiintiöstä eikä mistään pakolaisleireiltä

-Kreikkaan näyttää olevan taas menossa uusi paketti meidänkin rahoja

Kysymys kuuluukin, mitä PS on hallituksessa saanut aikaan? Onko se tehnyt mitään mikä saisi edes harkitsemaan äänestämistä tulevissa vaaleissa?

Joku tietysti kommentoi että "on liian aikaista".. ei ole, isot päätökset tuli heti kauden alkuun ja arvosanat niistä PS:lle on väliltä välttävä/hylätty.
Kommunistien äänestämiseen tällä hetkellä menisi. Ihan eka puolue ei ole jota muuten harkitsisin, mutta jos vaihtoehtoina on ainoastaan näitä rahojen sun muun pois lahjoittajia niin eipä siinä vaihtoehdoissa ole.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Iltalehden pääkirjoitus:
Soinille annetaan varsin kova tunnustus "takinkäännöstä".
Ihan ok.

Sopii toivoa, että demarit ja muu takkiin saanut vasemmisto ei hyödy tästä kovin paljoa. Vaikka kovasti taitavat siellä pahnanpohjilla tämmöistä toivoa. :rolleyes:
Vähänkin realistisesti ajattelevat näkivät kyllä, että Suomi ja persut tekivät parhaansa ettei 3. rahanlainausta pohjattomaan kaivoon olisi tehty.

Mutta sitten kuinka suuri yllätys tämä 3. paketti olikaan Soinille. Valtionvarainministerin pestihän ei (joka on kuitenkin edelleen se toiseksi painavin salkku) Timpalle kelvanut. Kyllä Timppa tiesi reaaliteetit ja näki mitä on edessä. Se, että Stubbi sai valtiovarainmisterin paikan ja oli keulakuvana neuvotteluissa oli osa Timpan suojavälineistöä kladymia vastaan.
 

Ykskakskol

______________
Liittynyt
10.3.2015
Viestit
1504
Vähänkin realistisesti ajattelevat näkivät kyllä, että Suomi ja persut tekivät parhaansa ettei 3. rahanlainausta pohjattomaan kaivoon olisi tehty.
Mitäs nyt olisi voinut sanoa että ei tipu. Selventää vaikka Suomen kansan taloudellista tilannetta mikäli olisivat kyselleet miksi ei.

Siinä tietysti olisi ollut se ongelma että ehkä ulkomaiset (ei oikeasti, mutta saattaa kuvitella että poliitikot siitä huolehtisivat) olisi sitten alkaneet pohtiin että minne ne kansan rahat on kadonneet jos kerran sillä ei niitä ole. Korkea kansantulo, kehno elintaso.

Mikäli selvennyksen jälkeen vielä oisivat kyselleet, oisivat voineet jakaa parhaan tietämyksensä siitä minne "kreikkalaisille" annetut rahat on menneet.

Vaikeata ei olisi ollut. Mutta ainahan sitä rahaa riittää, kavereille.
 

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
Mitäs nyt olisi voinut sanoa että ei tipu. Selventää vaikka Suomen kansan taloudellista tilannetta mikäli olisivat kyselleet miksi ei.

Siinä tietysti olisi ollut se ongelma että ehkä ulkomaiset (ei oikeasti, mutta saattaa kuvitella että poliitikot siitä huolehtisivat) olisi sitten alkaneet pohtiin että minne ne kansan rahat on kadonneet jos kerran sillä ei niitä ole. Korkea kansantulo, kehno elintaso.

Mikäli selvennyksen jälkeen vielä oisivat kyselleet, oisivat voineet jakaa parhaan tietämyksensä siitä minne "kreikkalaisille" annetut rahat on menneet.

Vaikeata ei olisi ollut. Mutta ainahan sitä rahaa riittää, kavereille.
Niinno, takarivistä aina helppo huudella. Ollappa sitten itse neuvottelupöydässä kaikki faktat ja realiteetit edessä. Tai vajavaiset. Silloin on pakko tehdä kompromissejä, jos haluaa olla mukana yhteisessä päätöksenteossa mukana. Suomen oma tilanne on mitä se on, mutta ei tässä päätetty siitä.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Nää on just sitä realiteettiä. Vaalit on vaalit ja vastuullinen päätäntävalta ihan jotain muuta. Voi toki tehdä vassarivihreät ja lähtee kosimaan äänestäjiä, mutta ei se aina ole hyvä vaihtoehto sekään maan kannalta. Ei me nyt uusia vaaleja tarvita, kun ei se sillä parane.
Ihan ok.

Sopii toivoa, että demarit ja muu takkiin saanut vasemmisto ei hyödy tästä kovin paljoa. Vaikka kovasti taitavat siellä pahnanpohjilla tämmöistä toivoa. :rolleyes:
Vähänkin realistisesti ajattelevat näkivät kyllä, että Suomi ja persut tekivät parhaansa ettei 3. rahanlainausta pohjattomaan kaivoon olisi tehty.

Mutta sitten kuinka suuri yllätys tämä 3. paketti olikaan Soinille. Valtionvarainministerin pestihän ei (joka on kuitenkin edelleen se toiseksi painavin salkku) Timpalle kelvanut. Kyllä Timppa tiesi reaaliteetit ja näki mitä on edessä. Se, että Stubbi sai valtiovarainmisterin paikan ja oli keulakuvana neuvotteluissa oli osa Timpan suojavälineistöä kladymia vastaan.
Realiteetti oli kuitenkin, että oli pakko heittää rahaa kaivoon? Onneksi se oli Suomelle parasta mitä olla voi... Samaa paskaahan olisivat muutkin puolueet lopulta tehneet hallituksessa koska tämä mystinen vaihtoehdottomuus.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Mitäs nyt olisi voinut sanoa että ei tipu. Selventää vaikka Suomen kansan taloudellista tilannetta mikäli olisivat kyselleet miksi ei.

Siinä tietysti olisi ollut se ongelma että ehkä ulkomaiset (ei oikeasti, mutta saattaa kuvitella että poliitikot siitä huolehtisivat) olisi sitten alkaneet pohtiin että minne ne kansan rahat on kadonneet jos kerran sillä ei niitä ole. Korkea kansantulo, kehno elintaso.

Mikäli selvennyksen jälkeen vielä oisivat kyselleet, oisivat voineet jakaa parhaan tietämyksensä siitä minne "kreikkalaisille" annetut rahat on menneet.

Vaikeata ei olisi ollut. Mutta ainahan sitä rahaa riittää, kavereille.
Melko ikävää, kun etukäteen jo tietää vastailun turhaksi. :D

Muutamia faktoja:
- Suomi ei ole siinä asemassa, että voisi sanella ratkaisuja muille EU-maille.
- ihan 110% varmuutta ei ole, että tämä ratkaisu tulee kalliimmaksi kuin se, jos Grexit olisi toteutunut (ja jota itsekin toivoin ja toivon edelleen)
- muut 3. tukipakettia vastustaneet valtiot hyväksyivät lopulta tukipäätöksen myös. Todennäköisesti em. asian takia, mutta taustalla saattoi olla muutakin jota emme tiedä
- Neuvottelujen tulokset ovat politiikassa hyvin usein erilaiset mitä yksittäisten puolueiden, maiden tavoitteet. Puhumattakaan yksityisten utopioista.
- Selväähän on se mihin rahat ovat menneet. Ei siitä kannata inttää enää eli aiheesta runsaasti selventäviä graaffeja. Suurin osa lainan lyhennyksiin/maksuihin jne.
 

Ykskakskol

______________
Liittynyt
10.3.2015
Viestit
1504
- Suomi ei ole siinä asemassa, että voisi sanella ratkaisuja muille EU-maille.
Eipä sitä ole tarvista sanella mitään. Senkun sanoo että emme ota lainaa toisten lainojen maksamiseksi.
Muut tehkööt mitä huvittaa.
Aikamoista tahtia nimikirjoituksia Väyrysen esitykseen tullut. Foliota päähän nyt. Onkohan systeemi hakkeroitu vai kansa vihdoin aktivoitunut? Kun olisi tehnyt esityksen Suomen siirtymisestä demokratiaan, tiedä vaikka olisi siirtynyt. Sellaisiakin siellä ollut, mutta eipä ole missään kerrottu julkisuudessa eikä siten nimiäkään tullut.
 
Viimeksi muokattu:

Örfil

Guest
Kommunistien äänestämiseen tällä hetkellä menisi.
Aikamoista tahtia nimikirjoituksia Väyrysen esitykseen tullut. Foliota päähän nyt. Onkohan systeemi hakkeroitu vai kansa vihdoin aktivoitunut? Kun olisi tehnyt esityksen Suomen siirtymisestä demokratiaan, tiedä vaikka olisi siirtynyt. Sellaisiakin siellä ollut, mutta eipä ole missään kerrottu julkisuudessa eikä siten nimiäkään tullut.
Vai että yhtäkkiä Väyrysen suomettumispolitiikka on saanut miljuunakannatuksen.

Kommunisteja ja väykkää äänestämällä Suomi takaisin breznevin aikaan :ahem:
Aivan, juuri näinhän me haluamme :D

Haluaakos 123 vielä eron EU:stakin? Esitän pari lisäarviota ja -kysymystä tämän vastauksen jälkeen...syy-yhteys Kreikkaan selviää myös tämän jälkeen :thumbup:
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Persut unohti mainita ennen vaaleja, että saattaa olla samantekevää kuinka paljon he hallituksessa vastustavat Kreikan apupaketteja tai pakolaisten lisäkiintiöitä, asiat saatetaankin päättää rysselissä härmäläisten puolesta eikä noiden mielipiteiden perusteella kannata äänestämäänsä puoluetta valita. No, lukihan se pienellä präntillä vaalikyrsäpaperin sisällä ja ulkoministerin salkku on ihan yhtä tärkeä kuin valtionvarainministerinkin...

Seuraavissa vaaleissa muistuttavatkin, että Stubbihan se siellä neuvotteli meidän rahat Kreikkaan.
 

Ykskakskol

______________
Liittynyt
10.3.2015
Viestit
1504
Persut unohti mainita ennen vaaleja, että saattaa olla samantekevää kuinka paljon he hallituksessa vastustavat Kreikan apupaketteja tai pakolaisten lisäkiintiöitä, asiat saatetaankin päättää rysselissä härmäläisten puolesta
Ehkä kyseessä on hallinnon tekemä mukapuolue joka kerää ääniä niiltä jotka ovat tyytymättömiä. Vakuuttelee ettei mahtanut mitään kun "ne muut."
 

Örfil

Guest
Eli Suomen ryhtymistä demokratiaksi kannatan.
Esikuvina mm. -stan päätteiset demokratiat? jepjep. Ja Suomi ei olekaan nyt demokratia :D

Nuo väykälle äänensä antaneet ovat valtaosin vain EU:n vastustajia ja paskat nakkaavat Kreikkalaisten hädästä.
Kreikkaa käytetään keppihevosena EU-vastaisen agendansa levittämiseen. Tuskin kukaan heistä iltaisin itkee itseään uneen kreikkalaisen mummon hätä mielessä. Jos väittää näin tekevänsä, valehtelee.
Tästä on kyse ja Väyrysen äänestys on juuri siihen - tekisi mieli sanoa että idästä tilattua - saumaan iskemistä.

Miltä osin 123 kohdallasi ei demokratia toteudu Suomessa (anna esimerkki) ja missä yhteiskunnassa se toteutuisi juuri tänäänkin ja miten?
Olemme nyt aika kaukana topikin aiheesta, ja jätetään tämän jälkeen tämä sivujuonne tähän.
 
Ylös