VCARB 2025: Tsunodan viimeinen vuosi (taas)

[Joel Hallikainen]

https://www.mtv.fi/sport/f1/uutinen/artikkeli/potkut-uhkaavat-toro-rosso-kuskia-robert-kubica-tulossa-tilalle/6931236#gs.GphwmJE

Robert Kubica saattaa palata F1-sarjaan kilpakuljettajaksi, jos Toro Rossoa ajava Brendon Hartley saa potkut.

Silmät alkavat aukenemaan Toro Rossolla että minkälainen suhari siellä on hätävarana. Tämä olisi enemmän kuin tervetullutta että Kubica tekisi comebackin.

 

[F1 God]

https://www.mtv.fi/sport/f1/uutinen/artikkeli/potkut-uhkaavat-toro-rosso-kuskia-robert-kubica-tulossa-tilalle/6931236#gs.GphwmJE


Silmät alkavat aukenemaan Toro Rossolla että minkälainen suhari siellä on hätävarana. Tämä olisi enemmän kuin tervetullutta että Kubica tekisi comebackin.

Miksi ihmeessä Red Bull nostaisi junioritiimiinsä Kubican? Ei siinä oikein olisi mitään järkeä. Toki RB:llä lupaavia junnuja ei just nyt ole näköpiirissä mutta esim Wehrleinin kaappaus Mersulta olisi fiksumpi veto tulevaisuutta silmällä pitäen.

 

[Trullinkaasu]

Kyllä mä uskon,että Robert olisi ihan hyvä kuski Hartleyn paikalle. Jos on fyysisesti kunnossa, niin hätää ei ole, koska Kubica on hyvä ajamaan ykkösiä. Toki tuo Wehrlein on hyvä kuski. Lisäksi ikä ei ole ongelma Wehrleinilla.

 

[F1 God]

Kyllä mä uskon,että Robert olisi ihan hyvä kuski Hartleyn paikalle. Jos on fyysisesti kunnossa, niin hätää ei ole, koska Kubica on hyvä ajamaan ykkösiä. Toki tuo Wehrlein on hyvä kuski. Lisäksi ikä ei ole ongelma Wehrleinilla.

En sinänsä kyseenalaista etteikö Kubica todennäköisesti olisi parempi kuski kuin Hartley.

Syy miksi en oikein usko tähän huhuun on se että kyseessä nimenomaan RB:n junnutiimi. 30+ vuotiaan kuskin palkkaaminen oman junnuohjelman ulkopuolelta vaikuttaisi omituiselta ratkaisulta. Toro Rosson tarkoitus on kuitenkin kasvattaa Red Bullille uusia Ricciardoja ja Verstappeneita eikä antaa veteraaneille tallipaikkoja.

 

[JoneZi]

Lisäksi on ollut juttua, että Honda haluaisi japanilaisen kuskin Toro Rossolle.

 

[F1-fani82]

Ei minusta Hartley nyt niin huono, ole mitä on annettu ymmärtää. Onhan tuolla isompiakin sukelluksia nähty kuin Hartley. Antaisin loppukauden ajaa ja katsoa kuinka kehittyy.

 

[Joel Hallikainen]

Miksi ihmeessä Red Bull nostaisi junioritiimiinsä Kubican? Ei siinä oikein olisi mitään järkeä. Toki RB:llä lupaavia junnuja ei just nyt ole näköpiirissä mutta esim Wehrleinin kaappaus Mersulta olisi fiksumpi veto tulevaisuutta silmällä pitäen.

Lisäksi on ollut juttua, että Honda haluaisi japanilaisen kuskin Toro Rossolle.

Loppukauden pesti Kubicalle että Toro Rosso pystyisi kamppailemaan keskikastin MM-sijoituksesta, pelkällä Gaslylla se on hankalaa. Olisi samalla hyvä PR-temppu ja Kubica toisi julkisuutta. Sitten ensi kaudella vaikka se Hondan toivoma japsikuski. Mitä Toro Rosso tässä menettäisi? Ei ainakaan MM-pisteistä.

 

[Har*]

Loppukauden pesti Kubicalle että Toro Rosso pystyisi kamppailemaan keskikastin MM-sijoituksesta, pelkällä Gaslylla se on hankalaa. Olisi samalla hyvä PR-temppu ja Kubica toisi julkisuutta. Sitten ensi kaudella vaikka se Hondan toivoma japsikuski. Mitä Toro Rosso tässä menettäisi? Ei ainakaan MM-pisteistä.

Kubicalla sopimus Williamsin kanssa ja siitäkin pitäisi jotain maksaa. En tiedä millaisia erikoisjärjestelyjä Kubica ohjaamoon tarvitsee, mutta onnistuuko Hartleyn autoon hyppääminen sellaisenaan, epäilen.

 

[Punainen]

Kubicalla sopimus Williamsin kanssa ja siitäkin pitäisi jotain maksaa. En tiedä millaisia erikoisjärjestelyjä Kubica ohjaamoon tarvitsee, mutta onnistuuko Hartleyn autoon hyppääminen sellaisenaan, epäilen.

Eikös molemmat ole keskimääräistä pidempiä kuljettajia.

Uskoakseni Toro Rossoa, Hondaa ja Red Bullia kyllä kiinnostaisi moottoriyksikön vertailu Mercedeksen vastaavaan.

 

[SJ]

Uskoakseni Toro Rossoa, Hondaa ja Red Bullia kyllä kiinnostaisi moottoriyksikön vertailu Mercedeksen vastaavaan.

Taitavat insinöörit radan varressa osata lukea paremmin moottoreiden eroa kuin edes sellainen kuski, joka on ajanut "jotain autoa", jossa on eri moottori perässä.

 

[Punainen]

Taitavat insinöörit radan varressa osata lukea paremmin moottoreiden eroa kuin edes sellainen kuski, joka on ajanut "jotain autoa", jossa on eri moottori perässä.

Tässä on oikeastaan hyvinkin kiinnostava tilanne tekniseltä kannalta katsoen.

Eli kuljettaja pystyisi kertomaan lisätietoa tekniselle henkilöstölle kokemistaan eroavuuksista kahden eri kaluston välillä. Eroavuuksia kokonaisuudessa, joita hän voisi sitten yrittää jaotella johtumaan eri yksityiskohdista (ollen oikeassa tai väärässä). Jokatapauksessa saataisiin lisää käsiteltävää tietoa kalustojen eroavuuksista.

Ongelmana on, että kyseinen kuljettaja mahdollisesti palatessaan takaisin talliin, josta olisi lainassa (jos siis kyseessä olisi lainasopimus tai vastaava, jonka kaltaisena tätä edellä kuvailtua Kubikan pestiä pitäisin), voisi jakaa samat tietonsa myös toiseen suuntaan. Näin ollen voitaisiin olettaa molempia talleja kiinnostavan vertaileva lisäinformaatio, mutta pitäisi arvioida etukäteen olisiko tälläisesti molempi suuntaisesta tietojen ”vuotamisesta” enemmän hyötyä, kuin haittaa. Tästä päästään mielestäni kiinnostavimpaan pointtiin eli siihen tyrmäisikö, joku taho tälläisen siirron, jolloin voitaisiin päätellä kyseisen tahon epäilevän olevansa omalta osaltaan vastustajaa edellä ja näin ollen laskevansa jäävänsä tietojenvaihdossa miinukselle.

 

[Ulkokaarre]

Itse en ainakaan ihan vielä tekisi päätöksiä Hartleyn sivuun laittamisesta. Vaikka onkin ollut Gaslya hitaampi niin kokemusta on kuitenkin toistaiseksi niin vähän, että sen karttumisen myötä voi odottaa parannusta. Tilastoja tutkimalla paljastui myös hieman yllättävä fakta, että näiden kaverusten ollessa tallikavereina (9 kilpailua) keskenäiset kisat ovat päätyneet Hartleylle 2-1, kun molemmat ovat ajaneet maaliin.

 

[SJ]

Tässä on oikeastaan hyvinkin kiinnostava tilanne tekniseltä kannalta katsoen.

Eli kuljettaja pystyisi kertomaan lisätietoa tekniselle henkilöstölle kokemistaan eroavuuksista kahden eri kaluston välillä. Eroavuuksia kokonaisuudessa, joita hän voisi sitten yrittää jaotella johtumaan eri yksityiskohdista (ollen oikeassa tai väärässä). Jokatapauksessa saataisiin lisää käsiteltävää tietoa kalustojen eroavuuksista.

Kuljettajat eivät käsittele teknistä dataa eivätkä oikeastaan edes osaa lukea sitä. Korkeintaan sen verran, että näkevät käyrästä, että tuossa mutkassa oltiin tallikaveria hitaampia. Insinööri sitten kertoo, että jarruta myöhemmin tai vaihda vaihteita eri tavalla. Varsinkin moottorin kohdalla kuljettaja voi korkeintaan sanoa, että kun painaa kaasua, niin auto tekee "näin", kun se toinen auto teki "noin"; vaan insinöörit luultavasti tietävät ajettavuuden ongelmat jo vanhastaan.

Täällä spekuloitiin aiemmin silläkin, että Toro Rosso olisi palkannut Hartleyn osin hyötyäkseen hänen kestävyysajotaustastaan, mutta Hartleyn oma vastaus kuului, että hän vain ajaa ja insinöörit tekevät loput.

Eihän Alonsokaan tajunnut ajaneensa GP2-autoa, jossa oli F1-moottori, vaan luuli ajavansa F1-autoa, jossa on GP2-moottori...

 

[Punainen]

Kuljettajat eivät käsittele teknistä dataa eivätkä oikeastaan edes osaa lukea sitä. Korkeintaan sen verran, että näkevät käyrästä, että tuossa mutkassa oltiin tallikaveria hitaampia. Insinööri sitten kertoo, että jarruta myöhemmin tai vaihda vaihteita eri tavalla. Varsinkin moottorin kohdalla kuljettaja voi korkeintaan sanoa, että kun painaa kaasua, niin auto tekee "näin", kun se toinen auto teki "noin"; vaan insinöörit luultavasti tietävät ajettavuuden ongelmat jo vanhastaan.

Täällä spekuloitiin aiemmin silläkin, että Toro Rosso olisi palkannut Hartleyn osin hyötyäkseen hänen kestävyysajotaustastaan, mutta Hartleyn oma vastaus kuului, että hän vain ajaa ja insinöörit tekevät loput.

Eihän Alonsokaan tajunnut ajaneensa GP2-autoa, jossa oli F1-moottori, vaan luuli ajavansa F1-autoa, jossa on GP2-moottori...

Voisin arvata, että eri kuljettajien tekninen osaaminen ja tietotaito eroavat toisistaan merkittävästi. Sitä en osaa tietenkään varmuudella sanoa ketkä tietävät kaluston tekniikasta enemmän, ketkä vähemmän, tai sitä kuka osaa antaa tehokkaimmin palautetta teknisellehenkilöstölle. Mutta väitän että yksilöllisiä eroja on paljonkin.

Siitä olen kyllä vakuuttunut, että maailman parhaiden kilpakuljettajien joukosta, kaikki lajit huomioiden, löytyy erittäin hyvin tekniikanyksityiskohtia ymmärtäviä kuljettajia. Pitäisin jopa erikoisena mikäli ketään kuljettajaa ei kiinnostaisi kaluston tekninen toteutus siinämäärin, ettei osaisi antaa merkittävästi hyödyllistä teknistä palautetta autolla ajostaan.

Ajatellaan vaikka lineaarista tai epälineaarista ohjausta. Molemmilla päästäneen samaa kierrosaikaan, mutta tietylle kuljettajalle soveltuu näistä vaihtoehdoista paremmin vain toinen? Jos tekninen tallin henkilöstö ei etukäteen tunne kuljettajan vaatimusta haluamansa ohjaus logiikan osalta, niin voistaisiin väittää että tältä osin kuljettaja tietäiis paremmin miten kalusto pitää optimoida?

Aiheeseen palatekseni, itse sain jo heti alusta asti Hartleystä sellaisen kuvan, että hänen tapansa kommunikoida tallinteknisen henkilöstön kanssa on erittäin tehokasta ja informaatiivista. Sarjan ja sitä mukaan kaluston eroavuudet toki saattavat vaikeuttaa hänen teknistä osaamistaan, mutta ainakin vaikutti teknisesti orjentoituneelta persoonalta.

Kubikakaan tuskin on ihan heikko teknisen palautteen puolella?

 

[SJ]

Ajatellaan vaikka lineaarista tai epälineaarista ohjausta. Molemmilla päästäneen samaa kierrosaikaan, mutta tietylle kuljettajalle soveltuu näistä vaihtoehdoista paremmin vain toinen? Jos tekninen tallin henkilöstö ei etukäteen tunne kuljettajan vaatimusta haluamansa ohjaus logiikan osalta, niin voistaisiin väittää että tältä osin kuljettaja tietäiis paremmin miten kalusto pitää optimoida?

On kaksi täysin eri asiaa, että miten auto säädetään kuljettajalle vs. millaiseksi se suunnitellaan ennen sitä. Moottorin kohdalla eri kuljettajien mieltymyksillä on vieläkin vähemmän väliä varsinkin asiakastallin kohdalla. Moottori tulee melkeinpä sellaisena kuin tulee ja loput autosta rakennetaan sen ympärille, ja vasta sitten aletaan miettiä, kuinka paketti säädetään kuljettajille sopivaksi.

Tässä vaiheessahan Honda edelleen keskittyy apinoimaan Mercedesin vuonna 2013 suunnittelemaa konseptia samalla tavalla kuin Ferrari ja Renault yrittivät apinoida sitä 2015-2017. Sanoisin prosessin olevan hyvin analoginen sen kanssa, mikä on kuljettajan panos auton teknisessä kehittämisessä: apinakin näkee, että turboahtimen ja jäähdyttimien pitää olla tietyssä paikassa, mutta insinöörit joutuvat miettimään päänsä puhki, kuinka koko homma saadaan käytännössä rakennettua toimivaksi voimayksiköksi.

 

[CCMK]

Tällä kaudella Toro Rossolla tosiaan on mennyt erittäin vaihtelevasti.

Joissakin kisoissa auto toimii ja joissakin ei toimi.

Paitsi harjoituksissa.

Hartleyn osalta todellakaan tilanne ei ole niin paha kuin mitä on mielestäni jälleen kerran ainakin osittain ihan tahallaankin haluttu ymmärtää. Teknisiä ongelmia on ollut useissa kisoissa ja epäonnisia sattumuksia kuten muun muassa se, että nuorempi ja vain pelkän yhden valtavan onnenajon myötä hehkutukseen noussut Gasly kolaroi hänet yhdessä kisassa käytännössä muutenkin melko huonon kisan päätteeksi pihalle. Leclercillä sentään näillä näkymin todella oli Monacossa äkkinäinen jarruvika koska muuten olisin hänellekin antanut kyllä huutia siitä tempusta.

Lisäksi pari kertaa tuomaristokin on hyppinyt mielestäni Hartleyn silmille tällä kaudella ja näistä tempuista vain toinen oli mielestäni osuvampi ja se osuvampi tapahtui viime kisassa joskin siitäkään ei järkevästi näytetty tv-kuvaa ja ihme kun ruudussakin siitä edes kerrottiin. Toinen näistä taas oli mielestäni jonkun keskikastin vakioestelijän, vakiokolaroijan tai yleisen kisatönijän (Syyllisyys taitaa mennä joko Carlos Sainz Juniorin piikkiin ajalle ennen nyt vihdoin ja viimein tullutta ryhdistäytymistä, Kevin Magnussenin tai Romain Grosjeanin piikkiin.) temppu jonka taas kerran tuomaristo sitten jostain käsittämättömästä syystä sai kuitenkin Hartleyn viaksi ja homma oli aivan sama kun mitä useimmiten väitetyt temput olivat Jolyon Palmerin tai Esteban Gutierrezin aikaan vielä tosin jopa heidänkin syyllisyysolettamaansa heikommilla todisteilla.

Useimmiten kun ajovauhti on riittänyt niin Hartley on ollut lähellä jäännöspisteitä oikeastaan melkein koko ajan mikä on ollut hyvä merkki vaikka pisteitä ei ole vielä tullut kuin yksi ainoa. Myös aina silloin kun varikkotaktiikat osuu kohdalle niin silloinkin vauhti useimmiten on ollut melko hyvä. Tosin niistäkin puhuttaessa ainakin kerran Toro Rosso on mokannut stoppinsa joskin Haasiin tai Renaultiin on vielä matkaa mokailun tahdissa.

Huolestuttavampaa tietysti ovat nuo aika-ajot joskin Monacossa poikkeuksena tästä niin Hartleyn, Gaslyn kuin myös Bottaksen aika-ajon oli pilata umpihuono sijoittuminen radalle ja Hartleyn tapauksessa taisi vielä ehkä kisainssi mokata kun jossain vaiheessa aika-ajoa käski ajaa hiljemmin kuin mitä olisi pitänyt aika-ajoista jatkoon pääsemiseen ja sitten tulikin jo keltaiset liput kun sen kierroksen sitten olisi pitänyt olla se insinöörin mukainen kunnon ajokierros.:frank:

Toisaalta vaikka Hartley olisi ajanutkin huippuajon Gasleyn sijaan niin pitäisin sitä silti aikamoisena onnenajona näin suoraan sanottuna. Tosin silloin kiusattaisiin ja hiillostettaisiin Gaslya kun ois vaan kuulemma niin yksi piste mitä en vain jotenkin nykyformuloista voi aina kerta kaikkiaan ymmärtää.:thumbdown

Totta toki on, että mikäli Hartley ei ala kehittyä suurin piirtein sinne kauden puoliväliin tai viimeiseen neljännekseen mennessä ihan oikeasti vaikka ongelmia on kieltämättä ollutkin niin sitten ehkä katson mielipidettäni uudelleen. Tosin ennen loppukautta ei oikein juuri tulekaan Hartleylle sellaisia ratoja missä hän saisi kykyjään irti ja tutummat radat lyhyellä F1-uralla tosiaan tulevat vasta loppukaudesta.

Sitä ennenkin edes joitakin tuloksia pitäisi saada eikä Gaslyn aika-ajosuoritukset ja sattumanvaraiset muut hyvät ajosijat myös onnenajonsa jälkeen eivät hirveästi paranna asiaa.

Ja mikäli taas kerran mielestäni melko tarpeettomalla tavalla sitten Hartleylle annettaisiinkin potkut niin testikuljettajista tarjolla olisivat tietysti kokeneet Sebastien Buemi ja Jean-Eric Vergne, mutta heilläkin olisi totuttelemista aluksi ja kestihän Carlos Sainz Juniorillakin yhtä huippuajoa huomioimatta aluksi aika kauankin Renaultilla se odotusten lunastaminen jota ennen hehkutus oli välillä suorastaan jo naurettavaa kun niitä estelyjä esiintyi yhä tuolloinkin ja vasta aivan viime aikoina on alkanut tulla hieman tuloksia odotetulla tavalla. Siten potkut ei ratkaisisi kyllä välttämättä mitään tässä vaiheessa ja nuoremmat Red Bullin juniorit saattaisivat olla aika riskialtis ja kolarialtis yhdistelmä kun tällä hetkellä on jo yksi nuori ja toinen edelleen myös verraten nuori kuljettaja jolloin tarvetta mihinkään kuljettajavaihtoihin ei pitäisi olla.

 

[Dino246]

Eihän tuo Hartley nyt varsinaisesti vakuuttanutkaan ole, mutta toisaalta tuntuisi vähän hätäilyltä lähteä tämän alkukauden perusteella vaihtamaan miestä koska ei hän nyt niin huonosti ole suoriutunut. Paljon on nimittäin ollut ihan puhdasta epäonneakin matkassa kun välillä on pettänyt tekniikka ja välillä on joutunut mukaan kolareihin ilman omaa syytäänkin. Hartleylla on vielä kuitenkin sen verran vähän kokemusta ykkösistä että kyllä hänellä on mahdollisuus tuosta kehittyä ja saada parempia tuloksia kun pääsee ajamaan tutummille radoille.

Toki mielelläni näkisin Kubicankin ajamassa kisaa mutta ihan näin järjellä ajateltuna tuo vaihdos tuntuisi minusta vähän hätäilyltä ja riskiltä koska ei Kubicankaan suoritustasosta ja -varmuudesta ole mitään takeita. Jos Hartley olisi ollut ihan kelvottoman huono ja olisi tehnyt joka kisassa isoja virheitä niin olisi helpompi ymmärtää mutta ei asia minusta näin kuitenkaan ole.

 

[SJ]

Toro Rosso on tosiaan kysellyt jopa McLarenin junnun Lando Norrisin perään. Norris on F2-sarjan paras kuljettaja ja MM-sarjan johtaja ja niitä harvoja lahjakkuuksia, jotka voisi nostaa suoraan F1-sarjaan ilman intensiivistä testijaksoa. McLarenilla vaan tuo armoton sekoilu jatkuu edelleen ja he ovat kieltäytyneet tarjouksesta, joten Hartleyn tilalle täytyy etsiä sitten uusia ehdokkaita.

 

[Bleu]

Jos kyselyssä oli kyse sellaisesta, että Norris siirtyisi Red Bullin tiimiin lopullisesti niin en ihmettele yhtään hylkäämistä McLarenin taholta.

 

[ouzei]

Jotain tuollaistahan siinä varmasti on takana . Tuskinpa Toro Rosso (Red Bull..) kilpailijan kuskia ottaisi sinne vaan harjoittelemaan ja sitten antaisi valmiina f1-kuskina takaisin McLarenille.. Ja McLaren tietysti ei pysyvästi halua luopua.