Red Bull 2020

[Joel Hallikainen]

Tämä vuosi kerrallaan on ollut Bottaksen koko uralla. En tiedä mikä on syy, mutta esimerkiksi Williamsillekaan ei tehty kuin vuoden pahveja. Osittain menee managerointiosastolle piikkiiä, jos Bottas ei omasta halustaan saanut Williamsille kuin vuoden pahvin tai sitten Bottas ei halunnut sitoutua liian kauan Williamsille. Ensikauden on sopimus vuodelta 2017, jolloin sopimus tehtiin mallia 1+1+1.

Siltikin Bottaksen paikalle olisi voinut siirtyä Ricciardo, Hulkenberg, Ocon, Wehrlein, Alonso ja moni muukin kuski ilman mitään siirtokorvauksia, joten kyllä Mercedeskin arvostaa Bottasta. Enkä itsekään olisi tarjonnut Bottakselle kuin vuoden sopimusta ensi kaudelle, kun ottaa huomioon viime kauden sukelluksen ja Bottakselle on ollut ominaista sukeltaa loppukaudesta. Jos Bottas jatkaa kesätauon kaltaisia suorituksia eli kisavauhti ei notkahda (paitsi jossain määrin Venäjän alku), voi monivuotisempi sopimus olla mahdollinen kun suorituksen vaan säilyy samanlaisina ensi kaudellakin.

Ihan sama mitä "+ pykäliä" sopimuksesta löytyy niin Bottas saanu joka kausi ajaa pala pöksyissä ensi kauden työpaikastaan. Jos Mersu arvostaisi Bottasta niin he kiinnittäisivät/olisivat kiinnittäneet Bottaksen monivuotiseksi että kukaan muu ei nappaa häntä, mutta ovat luottaneet ettei Bottas kiinnosta tai Bottas ei uskalla lähteä parhaasta autosta muualle. Mutta tallipomojen rankingistäkin selviää että tallipomot eivät rankkaa häntä vieläkään huippukuskiksi. Ei se ole luottamusta että joka vuosi katsotaan työpaikkaa uudestaan ja kattellaan onko parempia vaihtoehtoja saatavilla. Osan laittaisin myös tämän manageroinnin piikkiin että ollaan neuvotteluissa jo valmiiksi housut kintuissa huonoilla näytöillä (kauden puolivälin sukellus) ja otetaan se vuoden soppari joka vuosi.

 

[Joel Hallikainen]

Älä sentään reikääs revi veli hyvä. Ei tämä sentään niin vakava asia ole, vaikka kaikki ei olekaan sun kanssa samaa mieltä eikä sun mielipide välttämättä ole se oikea.

Ferrarihan ei alkukaudesta ollut muita edellä ja taisivat olla välillä vähän hukassakin. Nyt toki päivitysten jälkeen vauhtia on kyllä. Ja kuten aiemmin mainittu, niin kaksi kovaa kuskia syö väkisinkin toisiltansa pisteitä, vaikka talli sitä omalla toiminnallaan yrittää estää ja tätähän olemme tällä kaudella nähneet sekä mersun että Ferrarin toimesta, muttei Red Bullin.

Ei mun kanssa tarvii olla samaa mieltä. Pointti on se että sinä olet 11 tallipomon kanssa eri mieltä, toiset on ammattilaisia ja pyörittävät kuskirulettia, me toiset olemme pelkkiä riviforumisteja näppisten takana.

 

[Freak]

Ei mun kanssa tarvii olla samaa mieltä. Pointti on se että sinä olet 11 tallipomon kanssa eri mieltä, toiset on ammattilaisia ja pyörittävät kuskirulettia, me toiset olemme pelkkiä riviforumisteja näppisten takana.

Juu pyörittävät kyllä, mutta äänestykset perustuvat puhtaasti mielipiteisiin ja kuten itsekin ymmärrät niin mielipiteeseen vaikuttaa moni asia kuskin kansallisuudesta ja miellyttävyydestä lähtien. Kyllähän talleille tulee usein hutilyöntejä kuskivalinnoissaan, vaikka kuinka ovat ammattilaisia ja pyörittävät rulettiansa. Osoittaa vaan sen, etteivät hekään aina ole oikeassa.

 

[Freak]

Ennen kuin Hallikainen alkaa taas meukaamaan niin täytyy mainita, että kyllä Verstappen on mun mielestä huippikuljettaja, vaikkei olekaan mitään maagista esittänytkään. Mutta eihän tämä tarkoita, etteikö Bottaskin olisi täysin oikeutetusti ansainnut arvostusta.

 

[Joel Hallikainen]

Juu pyörittävät kyllä, mutta äänestykset perustuvat puhtaasti mielipiteisiin ja kuten itsekin ymmärrät niin mielipiteeseen vaikuttaa moni asia kuskin kansallisuudesta ja miellyttävyydestä lähtien. Kyllähän talleille tulee usein hutilyöntejä kuskivalinnoissaan, vaikka kuinka ovat ammattilaisia ja pyörittävät rulettiansa. Osoittaa vaan sen, etteivät hekään aina ole oikeassa.

Elikkä tallipäälliköille on nyt käynyt hutilyönti Verstappenin arvioinnissa, mutta sä olet kärryillä missä mennään. Et sitten parempaa selitystä keksinyt? Tallipomothan tunnetusti fanittavat hollantilaisia jne. Päinvastoin, Verstappen on aikoinaan aiheuttanut enemmänkin verenpainetta kilpaileville talleille törmäilyillään, joten siitä huolimatta häntä arvostetaan suuresti. Kyllä maailmaan mahtuu Tami Tammisia ja muita kaikki tietäviä jotka tietävät asiat paremmin kuin alan ammattilaiset.

 

[Joel Hallikainen]

Ennen kuin Hallikainen alkaa taas meukaamaan niin täytyy mainita, että kyllä Verstappen on mun mielestä huippikuljettaja, vaikkei olekaan mitään maagista esittänytkään. Mutta eihän tämä tarkoita, etteikö Bottaskin olisi täysin oikeutetusti ansainnut arvostusta.

Kyllä Bottasta arvostetaan, mutta ei aivan huippukuskiksi. Top5 ulkopuolelle jää väkisin kun aletaan rankkaamaan kuskeja. Vuoden 2021 paikat määrää Hamilton, Verstappen, Ricciardo ja Vettel. Bottakselle jää jälkiliukkaat ja toivottavasti se on kuitenkin vielä huipputalli johon päätyy/pääsee.

 

[F1-fani82]

Kyllä Bottasta arvostetaan, mutta ei aivan huippukuskiksi. Top5 ulkopuolelle jää väkisin kun aletaan rankkaamaan kuskeja. Vuoden 2021 paikat määrää Hamilton, Verstappen, Ricciardo ja Vettel. Bottakselle jää jälkiliukkaat ja toivottavasti se on kuitenkin vielä huipputalli johon päätyy/pääsee.

Ricciardo on ulkona. Miksei häntä pestattu Mercedekselle tai Ferrarille? Ferrarille ja Mersulle oli mahdollisuudet tälle kaudelle, mutta molemmat tallit päätyivät toisiin ratkaisuihin. Kyllä varmasti on tämän hetken TOP5:ssa. Laitappas TOP 5. Paljon paremmin suorittanut kuin Vettel tällä kaudella. Nyt ei peilata historiaan.

Omat TOP5 tämän hetken suoritustasolla
1 Hamilton
2-4 ei pysty erittelemään, kun taso vaihtuu kisoittain.
Verstappen
Leclerc
Bottas
5 Vettel

Jotain kertoo esimerkiksi Räikkösen voittaneen Bottaksen kaudella 2017, vaikka mies oli aivan jäätynyt. Kyllä noissa äänestyksissä vain historiat painaa ja mieltymykset. Ja jopa Sainz oli parempi Heh. https://yle.fi/urheilu/3-8044102 Tässä yksi arvio tallipäälliköiltä, jossa Rosberg sai vain yhden äänen. Että näin. En pidä kovinkaan luotettavina noita ranking-listoja.

https://www.is.fi/formula1/art-2000000567435.html
Siinä yksi lähde, jossa Nico Rosbergiä pidetään hylkiönä.

Ja sehän kertoo sitten, että kuka vaan gridillä pystyy lyömään Hamiltonin, jos vaikkapa TOP10 kuski pystyy päihittämään hänet aika-ajoissa ja kisoissa säännöllisesti.

 

[Joel Hallikainen]

Ricciardo on ulkona. Miksei häntä pestattu Mercedekselle tai Ferrarille? Ferrarille ja Mersulle oli mahdollisuudet tälle kaudelle, mutta molemmat tallit päätyivät toisiin ratkaisuihin. Kyllä varmasti on tämän hetken TOP5:ssa. Laitappas TOP 5. Paljon paremmin suorittanut kuin Vettel tällä kaudella. Nyt ei peilata historiaan.

Omat TOP5 tämän hetken suoritustasolla
1 Hamilton
2-4 ei pysty erittelemään, kun taso vaihtuu kisoittain.
Verstappen
Leclerc
Bottas
5 Vettel

Jotain kertoo esimerkiksi Räikkösen voittaneen Bottaksen kaudella 2017, vaikka mies oli aivan jäätynyt. Kyllä noissa äänestyksissä vain historiat painaa ja mieltymykset. Ja jopa Sainz oli parempi Heh. https://yle.fi/urheilu/3-8044102 Tässä yksi arvio tallipäälliköiltä, jossa Rosberg sai vain yhden äänen. Että näin. En pidä kovinkaan luotettavina noita ranking-listoja.

https://www.is.fi/formula1/art-2000000567435.html
Siinä yksi lähde, jossa Nico Rosbergiä pidetään hylkiönä.

Ja sehän kertoo sitten, että kuka vaan gridillä pystyy lyömään Hamiltonin, jos vaikkapa TOP10 kuski pystyy päihittämään hänet aika-ajoissa ja kisoissa säännöllisesti.

Nimenomaan historia painaa ja luulisin että Ricciardo saattaa ratsastaa sen avulla johonkin huipputalliin vielä, esim jos isot nimet kuten Vettel tai Hamilton liikkuvat. Ehkä Mersu taannoin pelkäsi Hamilton-Rosberg toisintoa että kipinät lentää jos Ricciardo tulee haastamaan Hamiltonin.

Bottaksella pehmiksen maine, koska puhutaan Bottas 2.0 versiosta, mutta sitten se maineenpuhdistus kokee aina kolauksen kun ei pystytäkkään pitämään yllä samaa kovaa suorituskykyä. Bottaksen valtti on yhteistyökyky, pystyy työskentelemään vaikka Hitlerin kanssa ilman että kipinät lentäisi.

Hamilton varmaan tällä hetkellä se kovin, sitten tulee ehdottomasti Verstappen tai Leclerc, ja muut perässä.

 

[Freak]

Elikkä tallipäälliköille on nyt käynyt hutilyönti Verstappenin arvioinnissa, mutta sä olet kärryillä missä mennään. Et sitten parempaa selitystä keksinyt? Tallipomothan tunnetusti fanittavat hollantilaisia jne. Päinvastoin, Verstappen on aikoinaan aiheuttanut enemmänkin verenpainetta kilpaileville talleille törmäilyillään, joten siitä huolimatta häntä arvostetaan suuresti. Kyllä maailmaan mahtuu Tami Tammisia ja muita kaikki tietäviä jotka tietävät asiat paremmin kuin alan ammattilaiset.

Kyllä Bottasta arvostetaan, mutta ei aivan huippukuskiksi. Top5 ulkopuolelle jää väkisin kun aletaan rankkaamaan kuskeja. Vuoden 2021 paikat määrää Hamilton, Verstappen, Ricciardo ja Vettel. Bottakselle jää jälkiliukkaat ja toivottavasti se on kuitenkin vielä huipputalli johon päätyy/pääsee.

Ymmärrätkö tahallasi kirjoittamani asiat aina noin äärimmäisesti vai mistä tämä oikein johtuu?

 

[Mosse]

Mitä olen Horneria tulkinnut, niin Verstappen on todella hyvä auton säätämisessä.

 

[Joel Hallikainen]

Maagista jälkeä tehneen Verstappenin mestaruus vain ajan kysymys. Mutta onko se Red Bullin ohjaimissa on asia erikseen, kauden 2021 tuolit voivat mennä ihan sekaisin.

https://www.suomif1.com/2019/10/f1-maailmanmestarilta-hurja-arvio-max-verstappenista-nopein-f1-kuski-ikina/

F1-maailmanmestarilta hurja arvio Max Verstappenista: ”Nopein F1-kuski ikinä”

F1-mestari*Jenson Button*pitää*Max Verstappenia*formulahistorian nopeimpana kuskina.

Vaikka Red Bullin hollantilaistähti ei olekaan vielä onnistunut riistämään mestaruutta liki ylivoimaisen Mercedeksen käsistä, arvostetaan hänen ajolahjojaan yleisesti todella korkealle.

Moni on kehunut nuorukaista viime vuosina yhdeksi sarjan parhaista kuskeista. Vuoden 2009 maailmanmestarin Buttonin mielestä Verstappenin on jopa kaikista nopein koko lajin historiassa.

– Uskon hänen olevan nopein kuski, joka on ikinä ajanut F1-autoa. Uskon todella niin, englantilainen vakuutti*Talksport-median radiohaastattelussa.

– Pidän häntä uskomattoman nopeana. Ennen tätä vuotta hän teki muutamia virheitä, joita voikin odottaa nuorelta kuskilta. Nyt hän tekee kuitenkin fantastista työtä. Uskon todella hänen olevan jotain erityistä, Button ylisti.

 

[Mickey]

F1-mestari*Jenson Button*pitää*Max Verstappenia*formulahistorian nopeimpana kuskina

Kiitos, en olisi voinut jatkaa elämääni ilman tätä tietoa. :thumbup:

 

[Mosse]

Mitenhän *Jenson Pyyttoni* osaa verrata *Max Verstappenia* esim *Ayrton Sennaan* tai *Alberto ”Alppu” Ascariin*?

 

[F1-fani82]

Mitenhän *Jenson Pyyttoni* osaa verrata *Max Verstappenia* esim *Ayrton Sennaan* tai *Alberto ”Alppu” Ascariin*?

Nuo vertailtut on kyllä sinäänsä huvittavia. Välillä tuntuu, että sanotaan melkein jokainen mestari tai sillä hetkellä nopea kuljettaja historian nopeimmaksi. Eikä voittotilastotkaan kerro mitään kuskien paremmuudesta. Ajat ovat muuttuneet niin paljon.

 

[Mosse]

Nuo vertailtut on kyllä sinäänsä huvittavia. Välillä tuntuu, että sanotaan melkein jokainen mestari tai sillä hetkellä nopea kuljettaja historian nopeimmaksi. Eikä voittotilastotkaan kerro mitään kuskien paremmuudesta. Ajat ovat muuttuneet niin paljon.

No juuripa näin. Joku sääntömuutos jo pelkästään saattaa muuttaa kuskien voimasuhteita kausien välissä. On ollut luistonestoa ja se kielletty, urarenkaita ja niistä pois. Kummasti vaan ihan kaikki vaikuttaa siihen, miten joku juttu sopii toiselle paremmin kuin toiselle.

 

[Joel Hallikainen]

Miksi Sennaa arvostetaan kaikkien aikojen parhaaksi? No siksi että oli Rainmaster, myllytti kovaa tallikaveria (Prost) sekä ohitti paikassa kuin paikassa vaikka kipinät lentää. Verstappenilla vielä matkaa, mutta nähtävissä jo Sennamaisia piirteitä.

 

[Bukko]

No juuripa näin. Joku sääntömuutos jo pelkästään saattaa muuttaa kuskien voimasuhteita kausien välissä. On ollut luistonestoa ja se kielletty, urarenkaita ja niistä pois. Kummasti vaan ihan kaikki vaikuttaa siihen, miten joku juttu sopii toiselle paremmin kuin toiselle.

Aika vähän loppupeleissä noista sääntömuutosten sopivuudesta kuskeille on näyttöä. Enemmän vaikuttaa miten mikäkin auto sattuu istumaan hanskaan ja miten säätötyö tallin kanssa onnistuu.

 

[ouzei]

Aika vähän noista voimasuhteiden heittelyitä sääntömuutosten myötä nyt loppupeleissä näkee. Jotkut yksittäiset kuskit on lähinnävälillä enemmän tai vähemmän pihalla syystä tai toisesta. Mutta jos nyt vaikka jotain viimeisintä vuosikymmentä miettii, niin samat Hamiltonit, Alonsot jne siellä on mennyt kovaa säännöistä ja autoista riippumatta.

 

[SJ]

Miksi Sennaa arvostetaan kaikkien aikojen parhaaksi? No siksi että oli Rainmaster, myllytti kovaa tallikaveria (Prost) sekä ohitti paikassa kuin paikassa vaikka kipinät lentää. Verstappenilla vielä matkaa, mutta nähtävissä jo Sennamaisia piirteitä.

Ei Senna nyt kuitenkaan ihan myllyttänyt Prostia. He ajoivat samassa tallissa kaksi vuotta ja mestaruudet menivät 1–1. Prost itse asiassa teki hillaryclintonit ja voitti myös kauden 1988 varjomestaruuden, mutta koska lopputuloksiin sai laskea vain 2/3 kaudesta ja koska McLaren käytännössä voitti kaikki kisat, niin Sennasta tuli mestari, sillä hänellä oli kahdeksan GP-voittoa Prostin seitsemää vastaan. Kummallekin kuljettajalle kertyi kaksi keskeytystä, mutta Sennan kohdalla ne olivat puhtaasti omia ajovirheitä siinä, missä Prost kärsi teknisistä ongelmista.

 

[Bukko]

Aika vähän noista voimasuhteiden heittelyitä sääntömuutosten myötä nyt loppupeleissä näkee. Jotkut yksittäiset kuskit on lähinnävälillä enemmän tai vähemmän pihalla syystä tai toisesta. Mutta jos nyt vaikka jotain viimeisintä vuosikymmentä miettii, niin samat Hamiltonit, Alonsot jne siellä on mennyt kovaa säännöistä ja autoista riippumatta.

Aika moni entinen mestari toisaalta vaikuttaa hidastuneen uran loppua kohden. Ennemmin tai myöhemmin. Pystyykö sitä sitomaan johonkin yksittäiseen sääntömuutokset? Vettelin kohdalla ehkä. Schumacherikaan ei oikein dominoinut Barrichelloa koko kisan renkailla. Kimi menetti edgensä Michelinin vetäydyttyä.