Red Bull 2020

Mosse sanoi:
:D Siinäpä hollantilaisen ihmelapsen kreditit. Ei tuolla sekoilulla voiteta mitään titteleitä. Paljon pitää klopin oppia vielä.

Jaar-Matt Verlatvala.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika pitkään saa etsiä kuskia, jolla ei löydy uralla heikohkoa 5-6 kisan notkahdusta. Ennen Belgian kisaa Verstappen oli wijoittunut top vitoseen 21 kertaa putkeen.
 
SJ sanoi:
Autopaska (ent. Autosport) kirjoitti valeuutisen, jonka mukaan Red Bullilla ollessaan Albon olisi kerännyt jopa enemmän pisteitä kuin Verstappen samassa ajassa. Muuten ihan hyvä, mutta kun siinä unohdetaan mm. Verstappenin moottorirangaistus Monzasta ja Leclercin syyksi laskettava keskeytys Japanista. Myös Venäjällä Verstappenille vaihdettiin moottoriin osia mutta rangaistuksesta huolimatta hän käveli Albonin ylitse kisassa. Se, että Verstappen sekoili Meksikossa, ei kyllä ole yleistettävissä edes kesätauon jälkeiseksi olotilaksi. Red Bull alkoi jäädä kärkitalleista jälkeen kesätauolta palatessa ja siihen nuo moottorirankut ym. päälle, niin se selittääkin laskun pisteiden kerääntymistahdissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta mitä sanoin on totta. Verstappenin tulostaso on romahtanut kesätauon jälkeen. Suurelta osin Ferrarin nousun vuoksi, ja ehkä se on saanut yliyrittämään kun ei pysty omalla ajamisella muuhun kuin viidenneksi. Samaan aikaan tallikaveri on alkanut ajamaan joka kilpailussa vähintään kuudenneksi.
 
Verstappenin tulostasosta on vaikea sanoa mitään, kun hänellä ei ole vertailukelpoisia tuloksia. Ainoat kohellukset ovat Belgian ja Meksikon osakilpailuiden lähtötilanteet. Myös Monzan startissa hän vaurioitti siipeään mutta tuolloin hän starttasi moottorirangaistusten vuoksi gridin perältä, jolloin riskit ovat aina suuremmat.
 
Mosse sanoi:
Mutta tuolla tyylillä ei mestaruuksia voiteta. <- piste
Klikkaa laajentaaksesi...

Todella hyviä itsestäänselviä pointteja. Heitän myös omat viisaukseni: 19 muun kuskin tyylillä ei muuten mestaruuksia voiteta -< piste, eikun lisätään vielä ettei 9 muun tallin tyylillä muuten voiteta mestaruuksia. On siellä Leclerckin tehnyt virheitä, mutta kuka niitä muistaa, kyllä hänkin on tulevaisuuden mestari.

Pitäisikö ihan ekana Red Bullin tehdä auto jolla pystyisi taistelemaan mestaruudesta koko kauden. Täällä kun ei näköjään osata päättää onko molemmat RB:n kuskit alisuorittanut vai jompi kumpi. Jengi unohtaa että ei nää kuskit aja missään Mersulla tai Ferrarilla. Näiden takana olevat joutuvat aina ohittelemaan ja tekemään töitä enemmän siellä taaempana ja tekevälle sattuu. Uskaltaisin myös veikata että Verstappen on yksi sarjan eniten ohittava kuski.
 
Joel Hallikainen sanoi:
Todella hyviä itsestäänselviä pointteja. Heitän myös omat viisaukseni: 19 muun kuskin tyylillä ei muuten mestaruuksia voiteta -< piste, eikun lisätään vielä ettei 9 muun tallin tyylillä muuten voiteta mestaruuksia. On siellä Leclerckin tehnyt virheitä, mutta kuka niitä muistaa, kyllä hänkin on tulevaisuuden mestari.

Pitäisikö ihan ekana Red Bullin tehdä auto jolla pystyisi taistelemaan mestaruudesta koko kauden. Täällä kun ei näköjään osata päättää onko molemmat RB:n kuskit alisuorittanut vai jompi kumpi. Jengi unohtaa että ei nää kuskit aja missään Mersulla tai Ferrarilla. Näiden takana olevat joutuvat aina ohittelemaan ja tekemään töitä enemmän siellä taaempana ja tekevälle sattuu. Uskaltaisin myös veikata että Verstappen on yksi sarjan eniten ohittava kuski.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole ainakaan enää selvästi. Nykyään Red Bullin auto ei tarjoa enää niin hyvää ohitusmahdollisuutta kuin ennen.
 
SJ sanoi:
Verstappenin tulostasosta on vaikea sanoa mitään, kun hänellä ei ole vertailukelpoisia tuloksia. Ainoat kohellukset ovat Belgian ja Meksikon osakilpailuiden lähtötilanteet. Myös Monzan startissa hän vaurioitti siipeään mutta tuolloin hän starttasi moottorirangaistusten vuoksi gridin perältä, jolloin riskit ovat aina suuremmat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Monzan virhe oli typerä eikä voi kyllä laittaa mihinkään kuin omaan piikkiin.
 
Melko hyvä auto Red Bullilla tosiaan on ollut näin kauden mittaan ja Albon on ainakin ajanut tilanteeseen nähden kaikkiaan tosi hyvinkin.

Se on sitten huonompi juttu Pierre Gaslylle.

Onneksi molemmat kuljettajat ovat edelleen varsin nuoria herroja joten ongelmallisille asioille voidaan vielä tehdä jotakin varsinkin Gaslyn tapauksessa.

Tosin huonoimmillaan Gaslylla voi olla edessään Daniil Kvjatin urapolku jossa tosiaan ollaan koko ajan vähän väliä karikoissa ja sitten aina silloin tällöin saadaan puristettua niitä huippusuorituksia ja ennen niitä huippusuorituksia on toki niitä selvemmän oloisia rauhallisen suoraviivaisempia ajoja.

Paljon tosin on Kvjatkin hyötynyt lajissa nuorekkasta iästään johtuen kun muutoin seinä olisi noussut erittäin kauan sitten vastaan kun tallin politiikka niin sen kuin Toro Rosson osalta on mitä on.:frank:

Max Verstappen on myös tallissa tietysti se ykkösnimi, mutta kyllähän Verstappen on vain pakko jotenkin oikeasti saada ennemmin tai myöhemmin tallinsa osalta kuriin ennen kuin ihan oikeasti käy pahasti ja sitten voikin olla aikamoinen kohu edessä etenkin lajin tuomareilla ja päättäjillä.

Tosin jos ei suorastaan itse Lewis Hamilton tai Sebastian Vettel todella pahasti loukkaannu jo ihan kunnolla fyysisestikin niin pahoin pelkään, että sitä ennen ei tosiaan kyllä tule mitään kisakieltoa tälle nopealle ja lahjakkaalle hollantilaiselle joka tosin tällä kaudella on ennen viime kisojen ongelmiaan vasten jo ehkä vähän tasaisemmin ajanut kuin aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:
Alexander Albonilla tosiaan on ollut yllättävänkin hyvät kisat parina viime kertana.

Mitä nyt harmittavana asiana tietysti Mexico Cityssä Red Bullin paniikki varikkotaktiikan muodossa pilasi Albonin kisan.

Jopa erittäinkin korkean sijan ja ehkä ensi kertaa melkein ainakin menon ollessa aivan mitä parhainta mahdollisen teoreettisen voittoajonkin suhteen.

Austinissa sitten Albonilla tuntui olevan autossa jotain häikkää tai vauriota kisan aikana.
 
Viimeksi muokattu:
Tänä vuonna paljon yleisesti ottaen kohuissa ollut Max Verstappen ei ole ainakaan nyt kesätauon jälkeen eikä nyt aivan hirvittävän älyttömästi ennen kesätaukoakaan järjestänyt miehelle tyypillisiä ensimmäisen kierroksen pakkovoiton yrityksiä valitettavien kolarien muodossa.

Tosin kun historiallinen jälki on erittäin korkeaa niin valitettavasti pelot ovat siitä johtuen pysyneet korkealla jatkossakin.

Joka tapauksessa kesän jälkeen oikeastaan ainoa melko todellinen Maxin piikkiin mennyt kolari oli vain Spa-Francorchampsissa Kimiä kohtaan kisassa missä koko kohellus oli tarpeeton kun voittovauhtiin ei vaikuttanut olevan asiaa paitsi ellei Charles Leclercillä olisi myös ollut sitten jotain pahempaa korostunutta vaisuutta ollut kuin mitä oli.

Suzukassa vuorostaan Leclerc tosiaan meni itse kolaroimaan Verstappenin joten vaikka Verstappen oli kolarissa niin ei hän ainakaan siihen isommin syyllinen ollut. Tosin voittoon asti vauhtia ei vaikuttanut riittävän tässäkään.

Mexico City vuorostaan oli sitten ei vain Lewis Hamiltonin vaan myös Valtteri Bottaksen kolariosumien tapahtuma pari kertaa eli kerran miestä kohti kisassa päin Verstappenia eli tässä tapauksessa Verstappen oli erittäin poikkeuksellisesti syytön kahdestikin kun aina useampaa kolaria kohtaan kisaan ainakin mielestäni Verstappen on ollut syyllinen urallaan jos ei itse aloituskolariin niin sitten myöhempään kisakolariin sitten sitä aiemmin kolaroinutta osapuolta kohtaan.

Mexico City oli myös ainoa kisa näistä kolmesta jonka Verstappen olisi voinut hyvällä suorituksella oikeastikin voittaa.

Kisa tietysti meni pilalle juurikin kuudennen kierroksen pysähdyksestä mitä ilmeisimmin juurikin Mersu-kolarin takia, mutta kahdesta kolariosumasta huolimatta yllättävänkin hyvin Verstappen pystyi ajamaan.
 
Albonia voisi tosin kehua siitä siinä missä Pierre Gaslylla on melkein mennyt koko kausi penkin alle siitä, että tosiaan Albon saavutti Gaslyn Red Bull-ajan pisteet Austinissa eli 7 kisaan kun Gaslylla kului 12 kisaa saman pistemäärän saavuttamiseen.

Gaslylla ei tosiaan Red Bull-ajalta toistaiseksi ainakaan jäänyt hyviä muistoja ja pieni ihme on jos enää edes pääsee talliin uudelleen.

Paljon tietenkin on kiinni myös tallin johdon aivoituksista jotka ovat valitettavan ennalta arvaamattoman oloisia ja äkkipikaisia.

Etenkin kun Gaslylla juuri rupesi taas ajot sujumaan kun tilapäinen ja mahdollisesti ensi kauttakin ajatellen pysyvä alennus Toro Rossolle tuli voimaan kesätauon jälkeen kun ihan vielä vähän tätä ennen Silverstonessa oli peräti jo neljäs.

Gaslyn osalta huippuhetket olivat tietenkin Shanghaissa ja Monacossa missä mies tosiaan oli kisan nopein ja sitten tietenkin Silverstone.

Sitten oli tietenkin erittäin murheellista nähdä sekin, että Red Bull Ringillä alkukisasta ollaan ensi kertaa kaudella ja ainoan kerran ehkä koko Red Bull-ajalla muutenkaan tallikaveri Max Verstappenia paremmassa kisan alun ja vähän myöhemmänkin kisan alun vauhdissa jopa ohittaen juurikin yhden viime aikojen huipputason kuljettajista vain jäädäkseen sitten ennen pitkää kisassa maisemaan seiskapaikalle.:frown:

Tosin tuon karmeuden jälkeen ainoa vielä karmeampi asia tietysti oli varmaankin juuri se Hockenheim ja 14:sta jääminen ja varmaan juuri nämä kisat mukaan luettuna myös Paul Ricardin kymppipaikan ajo kun tallikaveri oli lähempänä kärkeä nelospaikastaan huolimatta olikin syy sitten ulos joutumiseen.
 
CCMK sanoi:
Alexander Albonilla tosiaan on ollut yllättävänkin hyvät kisat parina viime kertana mitä nyt harmittavana asiana tietysti Mexico Cityssä Red Bullin paniikki varikkotaktiikan muodossa pilasi Albonin kisan jopa erittäinkin korkean sijan ja ehkä ensi kertaa melkein ainakin menon ollessa aivan mitä parhainta mahdollisen teoreettisen voittoajonkin ja Austinissa sitten Albonilla tuntui olevan autossa jotain häikkää tai vauriota kisan aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Huh, taitaa olla piirikunnan tasolla pisin virke asiassa jonka olisi pystynyt kertomaan viidellä sanalla.:eek:
 
Red Bullilla on tänä kautena ollut tietenkin melko hyvä auto kaikkiaan kuten monena muunakin vuotena ja samaa tietyin rajallisin ehdoin voisi kai sanoa Toro Rossostakin.

Tosin Red Bullin auto varsinaisesti oli hyvä oikeastaan vasta jonkin aikaa ennen kesätaukoa kuten on ollut sen jälkeenkin.

Ihan kauden alussa ja myös ihan vähän kesätauon jälkeen auto ei ole ollut ihan niin hyvä tai sitten se on ainakin kovin riippuvainen Mercedeksen ja Ferrarin omista ongelmista menestyksen suhteen.

Tosin ennen kesätaukoa Red Bullin auto oli todella hyvä oikeastaan vasta Red Bull Ringiltä lähtien ja voittovauhdissa Verstappenin voittokisoja muutoin huomioimatta lähinnä Hungaroringillä.
 
Red Bullin autoa kun myös miettii kesätauon jälkeen suhteessa ennen kesätaukoa olleeseen autoon niin hirveästi siihen ainakin on tehty moottoripäivityksiä ja yritetty saada autoa kehittämään enemmän downforcea.

Onkin paha sanoa, että olisiko Pierre Gasly menestynyt paremmin juurikin muuttuneella autolla ajamiseen suhteessa tietenkin ajoaikansa autoon nähden?

Tai toisaalta mikäli Alexander Albon olisi sensaatiomaisesti päässyt heti suoraan Red Bullin rattiin tai vielä paljon Albonia todennäköisemmin tietenkin vaikkapa Daniil Kvjat uudemman kerran?

Gaslylla ei kuitenkaan välttämättä olisi kisat sujuneet paljoa paremmin kuin siihen astikaan, mutta toisaalta tippuminen Toro Rossolle tuli juuri kun hommat alkoivat taas sujua ja varmaan myös pulmalliset ohitukset sujuisivat paremmin kuin mitä ennen kesätaukoa vähän toisenlaisella autolla.

Kesätaukoa ennen verrattavaan aikaan näin sen jälkeen Red Bullilla on vaikuttanut olevan enemmän tehokkuutta autossaan ja ainakin erilaiset tasapainoasetukset ovat autossa kohdillaan toisin kuin ennen kesätaukoa milloin silloin tällöin Verstappenillakin oli vaikeuksia auton kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole nyt laittaa mitään linkkiä, mutta muistelisin että Red Bullin taholta myönnettiin että autoa suunnitellessa aliarvioitiin Hondan suorituskykyä ja tehtiin ikäänkuin turhia kompromisseja joihinkin asioihin kompensoimaan tehovajetta.
 
Antti--91 sanoi:
Ei ole nyt laittaa mitään linkkiä, mutta muistelisin että Red Bullin taholta myönnettiin että autoa suunnitellessa aliarvioitiin Hondan suorituskykyä ja tehtiin ikäänkuin turhia kompromisseja joihinkin asioihin kompensoimaan tehovajetta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voi hyvinkin olla mahdollista, että niin meneteltiin.
 
Joel Hallikainen sanoi:
Yliarvostettu Verstappen, vieläkö joku on sitä mieltä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Olipas tässä kommentti. Argumenttisi perusteella Bottas on maaginen kuski, kun kolmen viime kisan perusteella suvereenisesti nopein. Yksi paalupaikka ja voittokaan ei tilannetta poista, että eniten on perseillyt huippukuskeista tällä kaudella.

Vieläkö joku väittää, että Pastor Maldonado ei olisi huippukuski, kun meni paalulta voittoon ajamaan Espanjassa.
 
F1-fani82 sanoi:
Olipas tässä kommentti. Argumenttisi perusteella Bottas on maaginen kuski, kun kolmen viime kisan perusteella suvereenisesti nopein. Yksi paalupaikka ja voittokaan ei tilannetta poista, että eniten on perseillyt huippukuskeista tällä kaudella.

Vieläkö joku väittää, että Pastor Maldonado ei olisi huippukuski, kun meni paalulta voittoon ajamaan Espanjassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri tämä. Toki Verstappenin kausi on ollut kokonaisuudessaan varsin hyvä (esim. huipputasainen ja järkevästi ajettu alkukausi), mutta sitten sekaan on mahtunut myös melkoisia aivopieruja ja tötöilyä (esim. Spa), jollaisia mestaritason kuskien ei pitäisi tehdä. Tässä(kin) suhteessa esim. Hamilton on hyvä esimerkki.
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös