Suurajojen erikoiskokeet

[Ayrton-Ana]

Onkohan varmaan sama paikka? Tuossa ylempänä olevassa videossa Mouton pysäyttää joko risteykseen tai muulle kouhtuullisen isolle ja selkeälle levikkeelle tuohon ennen siltaa. Sellaisen pitäisi näkyä tuossa incarissa siis oikealla heti sillan jälkeen mutta en osaa kyllä sellaista itse tuosta pongata. Ei tietenkään tarkoita ettei tuossa sellaista ole tai kohtaa voi olla muokattu jotenkin vuosien saatossa, mutta aika rannassa incarin perusteella tie kulkee, joten tuskin siinä ainakaan risteystä on ollut. Kun pysäyttää videot kohtaan 9.59 (Mouton) ja 0.58 (Incar) niin näkee miten erilainen tuo ulkokaarre on tuossa sillan kaiteenpään jälkeen... Voin hyvin olla ihan pihallakin mutta selkeitä erojakin kohdissa kuitenkin löytyy.

On se sama paikka. Tässä incarissa näkyy yleisöä seisoskelemassa tuolla sivuun johtavalla tiellä/uralla:

Tämä klippi Markusta kyseisessä paikassa on muuten kyllä todella ihana:

037

 

[AnttiL]

Hyvä bongaus! En ollut käsittänyt itse oikein millä pätkällä tämä ulosajo oli tapahtunut ja olin tätä sijoittanut jonnekin Kuhmoisten lenkille tms. en tiedä mistä syystä Mutta hyvä tietää, että ei siis siellä päinkään.

Mikkolan matka Sport quattrolla samana vuonna loppui Kuhmoisiin eli Päijälään.

Mouton ajoi vielä Laajavuoren tauolle, muttei jatkanut siitä enää matkaa. Esim juwrassa lukee keskettyttäneiden listalla SS20 (Kuukanpää) Accident, mikä ei siis sinänsä pidä paikkaansa.

 

[SimoL]

On se sama paikka. Tässä incarissa näkyy yleisöä seisoskelemassa tuolla sivuun johtavalla tiellä/uralla:

Tämä klippi Markusta kyseisessä paikassa on muuten kyllä todella ihana:

037

Volyymit vaan kaakkoon ja nauttimaan, kun Lancia Rally ärjyy kiukkuisesti Moutonin ulosajossa tietenkin onni onnettomuudessa, mutta hauska yksityiskohta on se,
että Pons lähtee juoksemaan ja etsimään papereita, jotka ovat kuitenkin säilyneet mukana autossa. Aikaa tuhraantui. Mitähän tuossa kaadossa tapahtui? Tuulilasi on mennyt ja
lommoa, mutta muuten auto näyttää ihan ajokuntoiselta kumminkin. Lähinnä keskeytystä ajattelen.

 

[carl]

Mitähän tuossa kaadossa tapahtui? Tuulilasi on mennyt ja
lommoa, mutta muuten auto näyttää ihan ajokuntoiselta kumminkin. Lähinnä keskeytystä ajattelen.

Tulikohan niin paljon AT:tä myöhästymisestä, ettei viitsinyt lähteä tauon jälkeen enää ajamaan hitaampien sekaan. Tuskin mitään suurempaa teknistä vikaa kuitenkaan.

 

[DC]

Mouton ajoi vielä Laajavuoren tauolle, muttei jatkanut siitä enää matkaa. Esim juwrassa lukee keskettyttäneiden listalla SS20 (Kuukanpää) Accident, mikä ei siis sinänsä pidä paikkaansa.

Juwran tilastoissa keskeytykset on monesti merkitty tapahtuneen yhtä pätkää liian aikaisin (sama koskee pätkien välille/tauolle keskeyttämisiä). Ilmeisesti tämä johtuu ainakin osin siitä, että esim. Martin Holmesin vuosikirjoissa (ja ymmärtääkseni brittien keskuudessa tuolloin laajemminkin) oli tapana merkitä keskeyttäneitä listatessa "last stage completed" tieto, eikä erikoiskoetta, jolla keskeytys oli faktisesti tapahtunut.

 

[Ayrton-Ana]

Mitähän tuossa kaadossa tapahtui?

https://streamable.com/ign941

Tuo Moutonin kuvaus ulosajosta tukisi muuten mielestäni myös carlin arviota ulosajopaikasta. Eli tämä paikka (päinvastainen ajosuunta):

 

[SimoL]

https://streamable.com/ign941 Sieltähän se selvitys tapahtumista tuli itsensä Michelén kertomana.

Tuo Moutonin kuvaus ulosajosta tukisi muuten mielestäni myös carlin arviota ulosajopaikasta. Eli tämä paikka (päinvastainen ajosuunta):

 

[carl]

Tuo Moutonin kuvaus ulosajosta tukisi muuten mielestäni myös carlin arviota ulosajopaikasta. Eli tämä paikka (päinvastainen ajosuunta):

Ja jos nyt vielä haetaan yksityiskohtia lisää, niin katkenneen puun kuvassa ohi ajava auto kaartaa jo lievästi oikealle, kuten tuon oletetun ulosajopaikan perusteella pitäisikin. Maapenkan kohdalla tie alkaa jo kääntymään oikealle. In-caria jos katsoo eteenpäin, niin ihan hetkeen ei muita sopivia ulosajopaikkoja tule. Ensin on pitkää suoraa, sitten yksi mutka ja heti perään hidas etuviistoristeys. Tuskinpa sieltä asti on ajeltu puusillalle ja vasta siellä tajuttu missäs nuotit on. Eikä Pons varmasti olisi sinne asti lähtenyt juoksemaan.

 

[AnttiL]

https://itgetsfasternow.com/2022/04/02/rally-finland-top-30-stages-1-10/
Top 30 on valmis.

 

[AnttiL]

Kuvauspaikkoja sitten vuodelta 1991:

1:04 Kuohu? Vatasella puskuri repsottaa kuten YLEn lähetyksestä näkyy. 2,2 km lähdöstä voisi olla sopiva paikka (vasuri, nyppy, liittymä vasemmalle, mutka vasemmalle nypyn yli)
1:12 Lankamaa McRaen paikka
1:40 Mäkrän alku. Sama mutka kuin tässä vuodelta 1992. Myöhemmin videolla myös siirrytään Mäkrän alkuun kuvaamaan.
1:43 Juupajoki, 10 km lähdöstä. 1989 olin itse katsomassa tässä, 1991 olin siellä aiemmassa ysikympissä. Mikkola näkyy vielä tässä, mutta auto hajosi tästä ihan pienen matkan päähän.
2:12 ? Sähköpaimenten välissä ajamista maatilan läpi, peltojen välissä oikea ja sitten sukelletaan metsään. Perjantailta tai Lauantain ekoilta pätkiltä?
4:42 Mynnilän takapiikki
5:11 Uskila, vähän 7:49 paikkaa myöhempi pitkä kirraava oikea
5:28 Lankamaa, McRaen mutka kuvattuna lähempää.
7:49 Uskila, pikkuisen ekan risteyksen jälkeen.
8:00 Uskila, eka risteys.
8:22 Vartiamäki, Josemoran pyöritykset
8:36 ? jokin perjantain pätkä iltasella. Tullaan notkoon, oikea ja vasen nypyn yli, siinä liittymä oikealle. Keskileveää yksityistietä.
10:08 sama kuin 7:49, vahvistaa veikkausta Uskilasta, koska kuvaaja seisoo liittymässä, joka näkyy nykyäänkin street view'ssa. Toisella puolella on nykyään talo, mutta ei ollut vielä silloin,
11:21 Lankamaan risteys ennen McRaen paikkaa
12:14 ? ysikymppi vasen isommalle tielle ja pian taas loiva vasen. Halttula? Tästä paikasta on filmillä vain muutama auto.
16:30 Mäkrän lähtö
22:18 Uskila, 5:11 paikkaa seuraava mutka

Ihan koko videota en ehtinyt eilen illalla ja nyt lounastunnilla katsoa kun näitä keräilin mutta tässä hyvä alku. Kuvaaja on kuvannut pikkuluokkiin asti ja vaihtanut välillä myös paikkaa, esim Lankamaalla kävellään McRaen paikasta risteykseen ja Josemoraa on eri kulmista.

EDIT: Vielä jos summaan aikataulun kanssa niin tuskin ovat perjantaina ja lauantaina ehtineet kolmea pätkää enempää.
TORSTAI: Kuohu
PERJANTAI: Lankamaa, Mäkrä ja Kutemajärvi/Toikkala?
LAUANTAI: ???, Uskila ja Juupajoki
SUNNUNTAI: Mynnilä ja Vartiamäki

Lisäselvitystä tuosta 8:36 notkopaikasta. Kohdassa 11:15 näkyy Sundström samassa paikassa, ehjällä vasemmalla etuvilkulla. Tästä taas käy ilmi, että Ruuhimäessä vasen etuvilkku on kolhittu ja teipattu, ja sama jatkuu rallin loppuun asti. Notkopaikan on siis oltava ennen Ruuhimäkeä, mutta viimeisten autojen kohdalla alkaa myös tulla jo hämärä. Voisi periaatteessa olla torstai-illalta, mutta ovat viipyneet Kuohulla suhteellisen kauan, kuvanneet isojen numeroiden autojakin joten olisivatko ehtineet toiselle pätkälle enää? Toisaalta kärkiautot puuttuvat juuri tästä paikasta. YLEn videon perusteella Ehikissä kärkiautot on tulleet ihan auringonlaskun aikaan, jossain muualla näkemässäni pätkässä Himoksessa on ollut jo pimeää.

EDIT: Notkopaikan on varmaan sittenkin oltava torstailta, koska siinä on kuvattu Lindholm, jolla oli iso numero (16) mutta perjantaina olisi ajanut jo viidentenä lähtöjärjestyksessä. Videollakin shuffle-editistä huolimatta autot tulee numerojärjestyksessä, 15, 16, 17, 18, 19, ...

12:37 risteys (josta on kuvattu vain ihan muutama loppupään auto) voisi olla Halttulasta joten periaatteessa 8:36 notkopaikka voisi olla samalta pätkältä, mutten saa millään osumaan tuollaista s-mutkaa Halttulaan, jossa on melkein pelkkiä suoria ja ysikymppejä. Toikkala voisi sopia myös tähän kuvaan, mutta täsmääkö siihen, että jossain 30-40 sijojen paikkeilla ajavalla Jari Latvalalla on jo valot päällä? Toikkalan alkamisaika 17:45, Halttulan 19:01

Sitten tuo peltoaukea on myös vielä mysteeri, se näkyy hyvin esim 7:40 ja 13:36 kohdalla. Aurinko on matalalla, mutta onko se sitten perjantai-illalta vai lauantai-aamulta?

 

[Ayrton-Ana]

Lisäselvitystä tuosta 8:36 notkopaikasta.

1:04 ja 8:36 taitaa olla sama paikka Kuohussa 4,4km lähdöstä:

Eli kuvaaja on ollut Jonssoniin (numero 12) asti täällä:
https://www.google.com/maps/@62.2178516,25.4299547,3a,18.9y,38.05h,84.17t/data=!3m6!1e1!3m4!1sIGCcqoJhirnIQ8nDbWTtKg!2e0!7i13312!8i6656

Mutta on sitten Llewellinin tullessa (numero 15) siirtynyt kuvaamaan tuota notkoa/oikeaan lähestymistä:
https://www.google.com/maps/@62.2183386,25.4306572,3a,19.2y,1.27h,84.84t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7CenpS5bmDV_w4zcvDmokg!2e0!7i13312!8i6656

 

[AnttiL]

Hyvä bongaus! Tosin kuvaaja on selvästi sahannut edestakaisin, sillä 13:05 on palannut taas aiempaan mutkaan kuvaamaan ainakin autot 37 ja 41, mutta sitten myöhemmin taas notkopaikkaan (esim auto 65 kohdassa 14:00). Mutta tämä kyllä täsmää kaikkeen muuten.

 

[AnttiL]

Vahva veikkaus "peltoaukeapaikalle" (2:12, 7:40, 13:36): Halttula 3.1 km lähdöstä

https://www.rally-maps.com/1000-Lakes-Rally-1991#/gps/62.249165,26.376318
Onboard samasta talvisissa oloissa

Isot kuuset ovat kasvaneet tienlaitaan (1991 näkyy ainakin yksi taimi kasvamassa), piikkilanka-aidat on poistettu, sisääntulo-oikean sisämutkan koivut kaadettu jne. mutta mutkien ja maaston muodot täsmää. Kun 1991 videolla kuvataan Mäkistä kohdassa 13:36 näkyy että hän jarruttaa poistuessaan maatilan alueelta metsään, ja siellä onkin etuviisto oikea risteys tulossa (Revontuliralissa käännyttiin jyrkästi vasemmalle).

Tähän sopisi myös se, että muutama auto on sitten kuvattu 3.8 km risteyspaikasta.

Kun Salonen tulee paikkaan kohdassa 7:40, näkee kuinka aurinko heijastuu etulampuista ja tämä täsmää myös siihen, että ajetaan illalla kohti itää eli auringonlaskua.

 

[carl]

Kun näitä puuttuvia ulosajopaikkoja on täällä aktivoitu taas etsimään, niin mitä kärkikuskien ulosajopaikkoja on vielä selvittämättä? Aiemmin tuli jo esille Auriol Savossa-90, mutta mitä muita?
Ainakin Mouton Myhinpää-82 tuli heti mieleen.

 

[AnttiL]

Incidents-listasta poimittuja

- Lindholm, Mökkiperä 1998
- Delecour, Kalliokoski 1992
- Mikkola, Huhtia 1987, pienellä tiellä (tätä joskus aiemmin selviteltiin)
- Alen, Kuukanpää 1985
- Alen, Mattila 1985 (hypystä ojaan, ehkä pätkän alkupuolella? Tästä löytyi kuva facebookista)
- Mikkola, Päijälä 1984
- Alen, Laitikkala 1981
- Salonen, Myhinpää 1978
- Ulf Grönholm, Saalahti 1978
- Hämäläinen, Ouninpohja 1978
- Blomqvist, Rutajärvi 1977
- Vatanen, Enonlahti 1976
- Lampinen, Palsa 1973

Facebookissa selviteltiin myös jokin aika sitten Eklundin kaatoa Koivistonkylässä 1974 ja tulin siihen tulokseen, että se on sama mutka missä Suninen ulkoili 2018, maisema vain on muuttunut kovasti, peltoa muuttunut puskaksi, taloja ja latoja purettu jne.

 

[AnttiL]

Delecourin auto näkyy ojassa tässä 5:08. Onko alun pienen tien osuus?

 

[kimmi]

Facebookissa selviteltiin myös jokin aika sitten Eklundin kaatoa Koivistonkylässä 1974 ja tulin siihen tulokseen, että se on sama mutka missä Suninen ulkoili 2018, maisema vain on muuttunut kovasti, peltoa muuttunut puskaksi, taloja ja latoja purettu jne.

Mun mielestä ei ole sama. Tosin vuonna 1974 en todellakaan ollut maisemissa. On sitä tietä kuitenkin tullut viimeisten parin vuosikymmenen aikana hinkattua aika paljon läpi ja veikkaan, että Pärren paikka löytyy osoitteesta Koivistonkyläntie 183. Sisämutkassa jo tuolloin ollut talo on yhä paikallaan, tosin remontoituna, ja tien muoto on mun mielestä enemmän tuohon paikkaan sopiva kuin Sunisen sladittelupaikkaan.

 

[AnttiL]

Koivistonkylän 1974 reitillä on kaksi hyvin samankaltaista putoavaa vasenta, tuo idempi Koivistonkyläntie 183 (joka ajettiin 2019 eri suuntaan) ja Koivistonkyläntie 63 (jossa Suninen ulkoili).

Video ulosajosta on tässä 3:48 kohdalla

https://www.facebook.com/video.php?v=892709620790022

Kopioin tähän facebookista päättelyni:

Maisemat on muuttuneet, joten katsotaan vanhoja karttoja. Nykyään Sunisen mutkan sisäpuolella on pelkkää peltoa, mutta aiemmin siellä on ollut maalaistalo.
https://vanhatkartat.fi/#14.41/62.53173/25.74098
1. Vuoden 1984 kartassa näkyy että Sunisen paikassa on sisämutkassa asuintalo (musta laatikko) ihan tiessä kiinni tien suuntaisesti ja sisemmällä pihassa poikittain jokin muu piharakennus, ja oikeastaan se mansardikattoinen talo joka näkyy filmillä ambulanssin saapuessa sopisi tähän asetelmaan. (Vuoden 1967 kartassa näkyy samat rakennukset, mutta niiden vieressä vielä kaksi muuta asuinrakennusta, jotka on vuoden 1984 karttaan mennessä hävinneet, ehkä ovat palaneet/purettu jo ennen 1974?).
2. Sekä 1967 että 1984 kartoissa näkyy Sunisen mutkassa ulkomutkassa lato, kuten tuossa filmillä. Tuossa idemmässä mutkassa mitään rakennusta ei ole merkattu kumpaankaan karttaan.
3. Lisäksi filmillä näkyy edeltävän Fiatin kohdalla, että mutkan jälkeen on pitkään peltoa ulkomutkassa ja kauempana pelto loppuu metsään. Tämäkin täsmää Sunisen mutkaan vanhoissa peruskartoissa, kun taas idemmässä mutkassa pelto loppuu metsään jo kesken mutkaa. Ja käänteisesti Sunisen mutkan ulkomutkassa nykyään on puskaa ja taloja, minkävuoksi paikka näyttää nykyään erilaiselta.
4. Saabin tullessa mutkaan taustalla näkyy talo.



Olisiko se talo Koivistonkyläntie 97? Huomioitavaa, että filmikameran ja googlen street view -kameran polttovälit ovat erilaiset, joten asioiden etäisyys näyttää kuvissa erilaiselta, mutta talon asento tiehen nähden, ikkunan paikka ja ulkorakennuksen paikka täsmäävät.
https://www.google.fi/.../data=!3m6!1e1!3m4!1ssETnw...
Ja jälleen vastaavasti idempää mutkaa ei edellä yhtäkään taloa sopivassa kulmassa, myöskin vanhojen karttojen perusteella se on ollut pelkkää peltoa kuten nykyään.
En usko, että näin vanha ja iso tie on merkittävästi muuttunut vuodesta 1974 nykypäivään. Jos tietä olisi tasoitettu, se näkyisi erona peltojen muotoon. Tosin nyppylän "putoavuutta" tai mutkan tiukkuutta on hankala arvioida nykypäivän kameroista (googlen kamera tai MM-rallin järjestäjien videoiden onboard-kamera).

Mutta enhän mää varmaksi mitään sano, enkä ole paikan päällä itse käynyt

 

[SimoL]

Missä sitten tapahtui Alenin ulkoilu Hassissa, jota Markku tässäkin kohdassa 7.55 kertaa H-P Hänniselle?

 

[Ojarumpu]

Mun mielestä ei ole sama. Tosin vuonna 1974 en todellakaan ollut maisemissa. On sitä tietä kuitenkin tullut viimeisten parin vuosikymmenen aikana hinkattua aika paljon läpi ja veikkaan, että Pärren paikka löytyy osoitteesta Koivistonkyläntie 183. Sisämutkassa jo tuolloin ollut talo on yhä paikallaan, tosin remontoituna, ja tien muoto on mun mielestä enemmän tuohon paikkaan sopiva kuin Sunisen sladittelupaikkaan.

Olen samaa mieltä, vaikka annoinkin vähän viime viikolla Facessa siimaa ja myönsin solidaarisesti Antin olevan mahdollisesti oikeassa...