Vanhoja rallikarttoja ja -reittejä

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
5763
Sijainti
Suonionkatu 1 C
Kova ja hatunnoston arvoinen suoritus kaikilta talkoisiin osallistuneilta!

Tuosta juuri mapsiin lisätystä vuoden 1988 SM Pohjanmaasta hauska tilastollinen yksityiskohta: yleiskilpailun neljän kärki oli yhdeksän sekunnin sisällä. En tarkistanut, mutta tuskin kovin usein - jos koskaan - on moista nähty SM-rallissa.

1. "Jorma Kovanen" 42.37
2. Harri Toivonen +5
3. Esa Saarenpää +8
4. Antero Laine +9
 

Ardex

Well-known member
Liittynyt
4.12.2018
Viestit
391
Tuon voisi melkeinpä laskea Seinäjoki Rallien ryhmään, kun on pelkästään EPUAn järjestämä.
Tämän rallin vieminen Rmapsiin kiinostaisi teknisesti. Voiko Pohjanmaaralliin 1984 lisätä toisen "Pohjanmaan" EPUA-rallin, vai meneekö se jonnekkin muualle? Osa näistä kartoista ovat sellaiselle, joka ei ole kovin perillä rallien nimistä, kaupallisista nimistä, UA:sta tms. "vihjeestä", erittäin vaikestia löydettävissä (Mutta tälle ryhmittelylle/rakenteelle ei käsittääkseni voi mitään?).
 

Sun_0)))

Well-known member
Liittynyt
22.7.2020
Viestit
192
Sijainti
Etelä-Pohjanmaa
Tämän rallin vieminen Rmapsiin kiinostaisi teknisesti. Voiko Pohjanmaaralliin 1984 lisätä toisen "Pohjanmaan" EPUA-rallin, vai meneekö se jonnekkin muualle? Osa näistä kartoista ovat sellaiselle, joka ei ole kovin perillä rallien nimistä, kaupallisista nimistä, UA:sta tms. "vihjeestä", erittäin vaikestia löydettävissä (Mutta tälle ryhmittelylle/rakenteelle ei käsittääkseni voi mitään?).
Se on ihan kartan lisääjän omasta näkemyksestä kiinni mihinkä sen laittaa. Itse olen pyrkinyt noudattamaan sellaista linjaa jossa saman järjestäjän kisat menisi aina samaan ryhmään, mutta jos samalla järjestäjällä on useampia ralleja joista toinen on nimenä paljon suurempi ja historiallisempi, ja toinen on niin sanotusti vain kyläralli, niin oon ne erottanut erilleen (esim. Rovaniemen UA, Tunturiralli ja Suopunkiralli). Myös jos nykyinen järjestäjä on ilmoittanut (sometileillä tai muussa markkinoinnissa) mitkä rallit lasketaan sen historiaan niin sen mukaan olen myös koittanut järjestellä niitä (esim. Alavuden UA, Miljoona ralli/Tuuri Ralli ja muut Alavuden UAn rallit). Pohjanmaa Ralli on siitä vähän hankala kun sillä on ollut historiansa aikana useampi järjestäjä, joskin EPUA on melkeinpä aina ollut taustalla vaikuttamassa tavalla tai toisella. Nykyinen järjestäjä Pohjanmaa Ralli Ry on käyttänyt sometileillään ja markkinoinnissaan jotain vanhoja historiatilastoja ja voittajalistoja joihin on laskettu vain nämä "viralliset" Pohjanmaa rallit, joten sen mukaan olen ne itsekkin ryhmittänyt omaksi ryhmäkseen.
 

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
5763
Sijainti
Suonionkatu 1 C
https://www.rally-maps.com/Kokkola-Ralli-1980

Aivan mahtava lisäys! Ja tämän myötä mapsista löytyy 10/12 kilpailua vuoden 1980 SM-sarjasta. Ainoastaan vuosikymmenen kaksi ensimmäistä SM-rallia, Satakunta-ralli ja Tunturi-ralli, puuttuvat täydestä sarjasta.

Samalla saadaan myös numeroiden valossa purettua, mitä "liian nopeat tiet" tarkoittivat vuonna 1980. Viidellä ek:lla kahdeksasta pohja-ajan (kaikki Alenin ajamia) keskinopeus nousi yli 100 km/h:

EK2 113,96 km/h
EK4 111,63 km/h
EK5 104,30 km/h
EK6 112,91 km/h
EK8 103,80 km/h

1740687917025.png

Surkeat järjestelyt ja onneton reitti eivät yleiskilpailun neljää nopeinta liiemmin hymyilyttäneet. Kellokin on sen verran paljon, ettei televisiosta tule enää ohjelmaa (kuva VM 11/80).

Kisa on nyt merkitty rally-mapsiin nimellä "Kokkola-ralli", mutta rallin nimihän oli kuitenkin "Venetsia-ralli"?
 

PMM

www.rallikuvat.net
Liittynyt
25.7.2005
Viestit
41
Sijainti
Tervajoki
Kisa on nyt merkitty rally-mapsiin nimellä "Kokkola-ralli", mutta rallin nimihän oli kuitenkin "Venetsia-ralli"?
Kyllä, kuten käytännössä kaikki about 2006 asti ajetut Kokkolan kesärallit. (Joko Venetsia tai Venetsialais Ralli)

Ongelma on Rallymapsin rallien nimeämis- ja hakukonepolitiikka. "Venetsiaralli" olisi mahdollinen nimi kun siihen ei liity kaupallisuutta ja järjestyslukuja (Nämä molemmat asiat on nimeämisessä erikseen kielletty).
Kokkola Ralliin päädyin koska sellaisia oli jo pohjalla vaikka tiesin nekin Venetsia-ralleiksi. Lopputulos tästä on se, että hakusanalla "Kokkola" tämä kisa löytyy Rallymapsista. Jos nimi olisi "Venetsia ralli", niin hakijan pitäisi tietää tasan tarkkaan mitä on hakemassa.

Tunnistin tämän ongelman heti alussa kun aloin tekemään karttoja. Tästä syystä lisään tietoihin aina kisan alkuperäisen nimen. Tässä tapauksessa kommentti on "Original title of the rally is "Venetsia Ralli"". Täten saadaan Googlen omat hakutulokset toimimaan. Sitä kautta kun sivustolle varmastikin useimmiten tullaan. Suosittelen tätä toimintatapaa muillekin.
Valitettavasti Rallymaps sisäinen haku ei osaa hakea tageja tai kommentteja.

Venetsia Ralli ei nimenä ole hakuteknisesti ongelmallinen, sillä on mielestäni vahva linkki Kokkolaan. Ihmiset osannee hakea myös hakusanalla Kokkola (?). Mutta sitten on kisoja joilla on vahva kaupallinen nimi, esim. Black Rocket Ralli. Kuka osaa mieltää sen / hakea hakutermeillä"Janakkala Ralli" tai "Tervakoski Ralli". Kyllähän Black Rocket ralli on Black Rocket ralli vaikka voissa paistaisi.

Mielestäni ainut oikea tapa olisi nimetä kisat alkuperäisellä nimellään, mutta nyt se on kaikkien kaupallisten nimien osalta "no can do" ja se sekoittaa koko paletin. Pitäisikin ehdottaa Sebastianille että kisan tiedoissa olisi kenttä "original title of the rally". Jos sitä ei haluta näyttää otsikkokentässä, niin se voisi olla rivi kisan tiedoissa niin, että hakukone ymmärtäisi senkin.

Tämän rallin vieminen Rmapsiin kiinostaisi teknisesti. Voiko Pohjanmaaralliin 1984 lisätä toisen "Pohjanmaan" EPUA-rallin, vai meneekö se jonnekkin muualle? Osa näistä kartoista ovat sellaiselle, joka ei ole kovin perillä rallien nimistä, kaupallisista nimistä, UA:sta tms. "vihjeestä", erittäin vaikestia löydettävissä (Mutta tälle ryhmittelylle/rakenteelle ei käsittääkseni voi mitään?).
No problem. Ryhmään tulee vaan kaksi kisaa samalle vuodelle, kuten minä päädyin tekemään Kokkola 1980 osalta.

https://www.rally-maps.com/Kokkola-Ralli-1980
https://www.rally-maps.com/Kokkola-Ralli-Juniors-1980

Tässä siis saman rallin sisällä SM-kuskeille oli eri reitti kuin Junnuille. Junnut ajoivat muutaman sellaisen pätkän joita SM-kuskit ei ajaneet ollenkaan.
Mielestäni EPUA miniralli kuuluu "Seinäjoki Ralli" kategorian alle.

Ryhmien nimistä sen verran että ne on nyt vähintäänkin hanurista. Esim. kaikki Lapuan kisat on "Jussinmäki.net ralli" ryhmässä. Eli se kisa, joka on tehty ensimmäisenä, määrää ryhmän nimen.
Näitä voisi kysellä Sebastianilta voiko niitä uudelleennimetä.

Vielä kevennys liittyen Kokkola 1980.

kokkola_1980_leike.jpg
 
Viimeksi muokattu:

AnttiL

Reittinörtti
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
16514
Sijainti
Tampereen lenkki
Kyllä, kuten käytännössä kaikki about 2006 asti ajetut Kokkolan kesärallit. (Joko Venetsia tai Venetsialais Ralli)

Ongelma on Rallymapsin rallien nimeämis- ja hakukonepolitiikka. "Venetsiaralli" olisi mahdollinen nimi kun siihen ei liity kaupallisuutta ja järjestyslukuja (Nämä molemmat asiat on nimeämisessä erikseen kielletty).
Kokkola Ralliin päädyin koska sellaisia oli jo pohjalla vaikka tiesin nekin Venetsia-ralleiksi. Lopputulos tästä on se, että hakusanalla "Kokkola" tämä kisa löytyy Rallymapsista. Jos nimi olisi "Venetsia ralli", niin hakijan pitäisi tietää tasan tarkkaan mitä on hakemassa.

Tunnistin tämän ongelman heti alussa kun aloin tekemään karttoja. Tästä syystä lisään tietoihin aina kisan alkuperäisen nimen. Tässä tapauksessa kommentti on "Original title of the rally is "Venetsia Ralli"". Täten saadaan Googlen omat hakutulokset toimimaan. Sitä kautta kun sivustolle varmastikin useimmiten tullaan. Suosittelen tätä toimintatapaa muillekin.
Valitettavasti Rallymaps sisäinen haku ei osaa hakea tageja tai kommentteja.

Venetsia Ralli ei nimenä ole hakuteknisesti ongelmallinen, sillä on mielestäni vahva linkki Kokkolaan. Ihmiset osannee hakea myös hakusanalla Kokkola (?). Mutta sitten on kisoja joilla on vahva kaupallinen nimi, esim. Black Rocket Ralli. Kuka osaa mieltää sen / hakea hakutermeillä"Janakkala Ralli" tai "Tervakoski Ralli". Kyllähän Black Rocket ralli on Black Rocket ralli vaikka voissa paistaisi.

Mielestäni ainut oikea tapa olisi nimetä kisat alkuperäisellä nimellään, mutta nyt se on kaikkien kaupallisten nimien osalta "no can do" ja se sekoittaa koko paletin. Pitäisikin ehdottaa Sebastianille että kisan tiedoissa olisi kenttä "original title of the rally". Jos sitä ei haluta näyttää otsikkokentässä, niin se voisi olla rivi kisan tiedoissa niin, että hakukone ymmärtäisi senkin.
Kyllä minusta rallin alkuperäinen nimi pitäisi olla otsikossa, vaikka se olisi pelkkä sponsori. Onhan siellä nytkin juuri mainitsemiasi Black Rocket -ralleja, Autoglym-ralleja jne. Mutta eri asia sitten jos sponsori on ollut rallin varsinaisen nimen edessä, kuten vaikka Caratia Mänttä Rally tai Secto Rally Finland, ei sitä etuliitesponsoria tarvitsisi toistaa. Mutta Sebastian on vähän ehkä jääräpää tässä asiassa, jonkin viime vuosien Kuopion SM:n nimesi jotenkin ihan käsittämättömällä tavalla ja sitä ei kyllä varmasti löydä haulla.

Ja mitä tulee Kokkola/Venetsiaan niin nyt tämä Venetsia-ralli löytyy jos tietää sen ajetun Kokkolassa. Jos taas vaan etsii Venetsia-nimellä, karttaa ei löydy. Hakua tosiaan voisi parantaa tässä suhteessa.

Tuo sinun keksimäsi idea lisätä rallin alkuperäinen nimi lisätietoihin on hyvä kyllä.
Ryhmien nimistä sen verran että ne on nyt vähintäänkin hanurista. Esim. kaikki Lapuan kisat on "Jussinmäki.net ralli" ryhmässä. Eli se kisa, joka on tehty ensimmäisenä, määrää ryhmän nimen.
Näitä voisi kysellä Sebastianilta voiko niitä uudelleennimetä.
Olen sanonut tästä jo vuosia sitten, mutta ilmeisesti teknisesti homma olisi hankala.
 

Ardex

Well-known member
Liittynyt
4.12.2018
Viestit
391
No problem. Ryhmään tulee vaan kaksi kisaa samalle vuodelle, kuten minä päädyin tekemään Kokkola 1980 osalta.

https://www.rally-maps.com/Kokkola-Ralli-1980
https://www.rally-maps.com/Kokkola-Ralli-Juniors-1980

Tässä siis saman rallin sisällä SM-kuskeille oli eri reitti kuin Junnuille. Junnut ajoivat muutaman sellaisen pätkän joita SM-kuskit ei ajaneet ollenkaan.
Tämä on erittäin hyvä ratkaisu 👏. Monissa ralleissa on jopa ollut täysin eri reitit junioreille ja yleiselle (mm. Pohjola ja Tunturi-ralleissa, Hankirallissa, Tampereen Kesoil rallissa, Sveitsin talvirallissa, ym.). Tälläinen organisointi tuntuu tämän päivän rallijärjestäjien näkökulmasta täysin mahdottomalta idealta, mutta joskus se on ollut mahdollista. Tampereen pitkissä SM-ralleissa oli noin 3500! 💪 henkilöä varmistamassa turvallisen rallin. Halukkaista rallin "tekijöitä" oli ihan liiaksi asti.

SItä en voi käsittää, että tämä suurempi rallitekijöiden määrä ei enää nykypäivänä onnistuisi, kun on eri mediat apuna. Tätä taivastelin silloin kun kerroin näkemyksiä omasta Tampereen lenkistä. (EI liity tähän aiheeseen, joten ei siitä enempää)
 
Viimeksi muokattu:
  • Like
Reaktiot: PMM

Fiesta

Ralliperuna
Liittynyt
1.7.2011
Viestit
1597
Sijainti
Porvoo
Mutta Sebastian on vähän ehkä jääräpää tässä asiassa, jonkin viime vuosien Kuopion SM:n nimesi jotenkin ihan käsittämättömällä tavalla ja sitä ei kyllä varmasti löydä haulla.
Huomasin tuon kun tein Porvoon rallit kaikki samalla nimellä enkä Neste Alfa ralli jne. juuri sen takia että ne löytyy helposti. Sebastian ihmetteli että onko tosiaan kaikki menneet samalla Porvoo ralli nimellä kaikki vuodet.
 

Ardex

Well-known member
Liittynyt
4.12.2018
Viestit
391
Voisi olla kysymys myös rallien historia osuudessa, mutta käytetään tuota kokoontumisajoa kimmokkeena.

Missä kotimaisissa ralleissa on harrastettu tätä kokoontumisajoa? Mistä "kaupungeista" on reitille lähdetty?
 

PMM

www.rallikuvat.net
Liittynyt
25.7.2005
Viestit
41
Sijainti
Tervajoki
"Missio Pohjanmaa" Status:

Pohjanmaa Rallit - Done
Isokyrö - Done
Härmä - Done
Kristiinankaupunki - Done
Jurva - Done
Kauhajoki - Done
Laihia - Done
Kokkola - Done
Kuortane -Done
Kauhava - Done
Jalasjärvi - Done
Lapua - 1982 puuttuu, reitti ei tiedossa
Ähtäri -1980 ja 1989 puuttuu
Alajärvi - 1993 ja 2005 puuttuu
Soini - 1990 puuttuu

To be continued...

EDIT: Päivityksiä
 
Viimeksi muokattu:

Makinpo

Well-known member
Liittynyt
25.7.2015
Viestit
85
"Missio Pohjanmaa" Status:

Pohjanmaa Rallit - Done
Isokyrö - Done
Härmä - Done
Kristiinankaupunki - Done
Jurva - Done
Kauhajoki - Done
Laihia - Done
Kokkola - Done
Kuortane -Done
Kauhava - Done
Jalasjärvi - Done
Lapua - 1982 puuttuu, reitti ei tiedossa
Ähtäri -1980 ja 1989 puuttuu
Alajärvi - 1993 ja 2005 puuttuu
Soini - 1990 puuttuu

To be continued...

EDIT: Päivityksiä
Onkohan toi puuttuva Alajärven 2005 kisa ollut Myllyahon Saha-ralli nimellä?
 

Ardex

Well-known member
Liittynyt
4.12.2018
Viestit
391
Tässä ensimmäisestä Mesikämmen-rallista 1980 EK-tiedot. Kartta on hämärän peitossa. Lähtö ja maali suurella todennäköisyydellä Ähtäri, mutta tarkempi paikka ei ole tiedossani.

1741153045797.png
 

PMM

www.rallikuvat.net
Liittynyt
25.7.2005
Viestit
41
Sijainti
Tervajoki
Viimeksi muokattu:
Ylös